Histoires et humanités

[Belphégor]

Je voudrait savoir s'il existe des livres relatant des tentatives sérieuses de fusion œcuménique entre deux religions, je m'intéresse au concept depuis que je me suis replongé dans Dune, avec tout le délire autour de l'Église Catholique orange. C'est probablement très minoritaire mais çà m'intéresse ne serait-ce que pour le raisonnement théologique derrière une telle démarche.

[A.Fontbonne]

Je voudrait savoir s'il existe des livres relatant des tentatives sérieuses de fusion œcuménique entre deux religions, je m'intéresse au concept depuis que je me suis replongé dans Dune, avec tout le délire autour de l'Église Catholique orange. C'est probablement très minoritaire mais çà m'intéresse ne serait-ce que pour le raisonnement théologique derrière une telle démarche.

Est-ce que christianismes grec et latin ça compte ? Parce que dans ce cas, tu trouveras des choses allant du concile de Lyon II (1274) jusqu'au concile de Bâle-Ferrare-Florence-Rome (1431-1441). Au passage, si je me souviens bien à "Bâle" il y a aussi d'autres branches du christianisme que l'on essaye de fusionner avec le christianisme latin.

C'est un peu tricher vu que on peut dire que ce ne sont pas des religions différentes, mais si on regarde la perception des gens de l'époque c'était vraiment une fusion spectaculaire (que la population byzantine rejettera violemment d'ailleurs).

[kynan²]

C'est un peu tricher vu que on peut dire que ce ne sont pas des religions différentes, mais si on regarde la perception des gens de l'époque c'était vraiment une fusion spectaculaire (que la population byzantine rejettera violemment d'ailleurs).

Ca, c'est le point de vue "d'après", justement
Sinon, pour qu'il y ait syncrétisme, ça suppose quelques conditions de départ :

• être proches au départ
• y trouver intérêt, pour les deux parties
• avoir un soutien populaire, au moins partiel

Pour prendre un exemple concret, un syncrétisme judaïsme-islam c'est plutôt compliqué à imaginer. Ou bouddhisme-christianisme, aussi, pour d'autres raisons.

[Belphégor]

Pour un futur projet de campagne, je cherche à rassembler des sources documentaires (livres ou vidéos) qui traitent des mythologies chtoniennes, si possible j'aimerais des sources sur toutes les mythologies chtoniennes du monde. Donc par exemple pèle mêle : les enfers grecs, bouddhistes, shintoïstes, chrétiens, judaïques, islamiques. Je pense prendre aussi des sources artistiques, comme par exemple l'incontournable "Enfer de Dante" mais c'est moins une priorité.

[Caracalla]

Une base (pas récente !), c'est le Traité d'histoire des religions (1963) de Mircea Eliade. Il faudrait le reprendre : je me souviens des chapitres sur les religions solaires, j'imagine qu'il doit y avoir son pendant sur les mythes chtoniens (ou tout du moins sur la fertilité ? le monde des morts ?), mais je n'en ai pas gardé mémoire.
Tu trouveras sans doute aussi des renseignements dans L'encyclopédie des religions (Lenoir & Masquelier, dir.) chez Bayard. Elle est organisée de façon assez thématique.

[A.Fontbonne]

Je ne sais pas où placer cela car c'est à mi-chemin entre recherches historiques et fan de trucs lovecraftiens :
L'équipe qui travaille sur Bosch au Pays-Bas a mis en ligne les images prises des œuvres, avec un niveau de précision inégalé. On peut aussi avoir accès aux différentes étapes du travail avec l'infrarouge = https://closertobosch.org
Il n'y a pas le Jardin des Délices (vu qu'il est à Madrid), mais j'espère qu'ils auront l'autorisation.

Et maintenant pour le côté Lovecratien
https://media.discordapp.net/attachment ... height=684
Si ce lien marche, je pense que l'on pourra reconnaître un Ancien et de manière générale, les arrières plan de Bosch fourmillent de créatures qui sont justes parfaites pour ce genre d'ambiance, en mode pinacothèque ténébreuse pour paraphraser la belle émission radio d'Olivier Legrand.

[Usher]

Bosch est un génie.

L'Ancien est juste hallucinant !

[A.Fontbonne]

Yep, j'ai un Brown Jenkins aussi...

moins flagrant, mais évocateur, surtout avec le corps brun juste à côté
https://media.discordapp.net/attachment ... height=608

Je pense pas que Lovecraft a pu avoir accès aux œuvres de Bosch, en tout cas je ne crois pas qu'il y fasse référence

[Belphégor]

Actuellement en cours de prospection pour une potentielle campagne, je cherche des sources pour accumuler des informations sur l'histoire des pays d'Asie du Sud Est lors de l'âge du Bronze. Comme le terme est potentiellement vague voici la liste des pays (en utilisant leur dénomination moderne) : Myanmar, Thailande, Cambodge, Vietnam, Malaisie, Brunei, Timor, Indonésie et Phillipines. J'ai toujours eu beaucoup de mal à trouver des sources en Français ou en Anglais sur les pays hors de la sphère d’Hérodote, typiquement lors de mes recherches sur la Pologne j'ai bien galéré, c'est pourquoi je viens vers vous pour savoir si vous auriez des trucs à recommander ? Je prend les sources académiques mais aussi les œuvres de fiction. Le seting qui ressemble le plus à ce que j'ai en tête sont les chapitres du Kumaso dans le manga "L'oiseau de feu" d'Osamu Tezuka, mais là du coup on est au Japon c'est beaucoup plus loin que ma zone cible.

[Rom1]

Woh, bon courage.

[Xaramis]

(Et moi qui pensais que j'avais des penchants de niche...)

[Belphégor]

Pour une potentielle campagne Vampire (En fait non, plutôt le PBTA "Immortels") qui s'étale sur une trèèèèèèès longue période, je recherche actuellement des sources historiques pour étudier l'histoire de cette ville qu'on appelle Byzance/Constantinople/Istanbul. Je ne cherche pas des livres sur une période en particulier, mais plutôt des ouvrages synthétiques qui permettent d'avoir une vue globale de l'histoire de la cité, de sa création jusqu'à aujourd'hui. J'aimerais aussi avoir des plans, pas nécessairement des plans ultra détaillés avec les noms des rues, mais au moins quelque chose qui permettrai d'avoir une idée de l'agencement des différents quartiers, et ce pour les différentes époques.

[Caracalla]

J'aime bien cette collection, qui fleure bon le guide de voyage : https://www.lesbelleslettres.com/livre/ ... 57/byzance
Je n'ai pas cet exemplaire là sous la main, je ne peux donc pas te préciser quelle est la part de la ville par rapport à l'empire.

[Oswald]

Je partage ici une expérience intéressante d'histoire expérimentale sur la reconstitution d'un combat entre deux phalanges grecques.

https://youtu.be/VerlSW1iPJ8

Ce que je trouve intéressant, outre que marcher en formation c'est compliqué, c'est vraiment le chaos, l'incompréhension, la nature du choc et ce qui s'en suit. Beaucoup, beaucoup plus chaotique que ce que j'imaginais.

[Usher]

Vidéo très intéressante. La démarche de reconstitution et d'analyse est passionnante – en plus d'avoir nécessité un travail fou – et il est très plaisant d'y voir associé Fédé GN, associations de reconstitution historique et chercheurs en histoire.

Cela étant, j'ai quelques réserves sur les enseignements qu'on peut en tirer.

D'abord, sur l'entraînement des participants. Malgré l'investissement remarquable des "joueurs", qui ont consacré plusieurs week-ends pendant des mois pour s'entraîner, il est douteux de considérer qu'ils aient agi avant la fuite avec une coordination comparable à celle des hoplites. Pour une raison simple : dans l'éducation grecque, la danse était une discipline fondamentale, pour des raisons civiques, religieuses et… militaires. L'enfant et l'adolescent apprenaient très tôt à agir collectivement en rythme, à coordonner leurs mouvements avec ceux du chœur, ce qui favorisait ensuite, au cours de la formation militaire, les manœuvres de groupe. Quelques week-ends pour apprendre à marcher en ligne, c'est… très insuffisant. Je n'ai aucune expérience du combat en phalange, en revanche j'ai des souvenirs trèèès pénibles de MAP, la marche à pied militaire. Parvenir à faire marcher au pas une section de trente gugusses, à maintenir l'écart dans le rang, à la même allure, est un exercice compliqué à apprendre tout simplement parce qu'il suffit de deux ou trois empotés qui sont en retard ou marchent à contretemps pour ruiner la formation. Et encore ne s'agissait-il que de marcher, pas de brandir une lance, tenir un bouclier et charger l'ennemi… A Athènes, l'éphébie, ou le service militaire, durait deux ans. Bref, en dépit de tout leur enthousiasme et de toute leur bonne volonté, les participants à cette reconstitution ne pouvaient pas avoir l'entraînement d'hoplites antiques. Cela impacte nécessairement la reconstitution.

Deuxième réserve : à de rares exceptions près, l'immense majorité de ces reconstituteurs ne sont pas équipés en hoplites. Peu ou pas de casques, quelques boucliers creux (aspis koilé) mais en majorité des boucliers légers de GN, très peu de cuirasses, qu'elles soient en bronze ou en lin, aucune cnémide. Ces combattants ne sont pas des hoplites (infanterie lourde), ce sont des peltastes (infanterie légère). Faire combattre des peltastes comme des hoplites est… peu approprié. Peu présents sur les champs de bataille au début Ve siècle av. JC, les peltastes (à l'origine des mercenaires) sont de plus en plus employés à la fin du siècle pendant la guerre du Péloponnèse. Ils servaient surtout à protéger les flancs de la phalange, ou à déborder les flancs de la phalange ennemie et… effectivement, ils étaient très utiles pour la poursuite.

Troisième réserve : et la cavalerie ? Peu présente sur le champ de bataille hoplitique au début du Ve siècle, elle se développe progressivement dans les cités grecques. Elle joue un rôle parfois non négligeable pendant la guerre du Péloponnèse. Citons la bataille de Chalcis en 429 av. JC, où les hoplites athéniens sont vaincus par une armée de peltastes et de cavaliers, ou encore la bataille du Délion, où la cavalerie béotienne, en chargeant les rangs désorganisés de poursuivants athéniens, renverse le cours des armes. Formée d'hippeis (riches citoyens), par exemple à Athènes, ou de mercenaires étrangers (coucou les Celtes), c'est une arme d'appoint qui sert surtout au harcèlement, à la contre-offensive et… à la poursuite, tiens.

En d'autres termes, remettez des hoplites au centre de la formation, avec 25 kgs de bois et de bronze sur le dos, saupoudrez de quelques loches (ou unités) de peltastes et/ou de cavalerie sur les flancs, rejouez les batailles, avec ou sans choc. Les résultats vont alors être très différents. Un hoplite casqué et lesté de son bouclier de 8 kgs aura beau donner tout ce qu'il a en fuyant, il sera très vite rattrapé par un peltaste ou un cavalier. Cela risque de reconfigurer considérablement le faciès de la bataille.