Je ne suis pas content car…

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A.Fontbonne
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par A.Fontbonne »

Un petit complément qui continue cette idée d'un "deux poids deux mesures" depuis que le barrage à l'extrême droite ne signifie plus la victoire de la droite.
https://www.blast-info.fr/articles/2024 ... HmzHJx22zg

Précision : je ne suis pas très fan de Blast, mais ils font quand même le travail que d'autres devraient faire (je suis nostalgique du temps où l'achat du Monde et du Canard enchaîné permettait d'avoir un panoptique assez sérieux).
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Eunostos
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par Eunostos »

Je viens de lire un article sur Politis à propos des retards de l'Arcom face aux médias Bolloré et aux biais du traitement médiatique des élections. Je suis partagé : d'un côté, ça me soulage de constater que je ne suis pas tout seul à avoir l'impression qu'il y a un problème grave dans ce domaine depuis quelques années. De l'autre, je suis encore plus en colère et inquiet, car toutes sortes de gens et d'institutions ont vu venir ce problème de longue date, mais personne ne s'est assez dérangé pour le résoudre, et tout le monde risque d'en payer les conséquences.
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A.Fontbonne
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par A.Fontbonne »

Eunostos a écrit : 27 juin 2024, 14:15 Je viens de lire un article sur Politis à propos des retards de l'Arcom face aux médias Bolloré et aux biais du traitement médiatique des élections. Je suis partagé : d'un côté, ça me soulage de constater que je ne suis pas tout seul à avoir l'impression qu'il y a un problème grave dans ce domaine depuis quelques années. De l'autre, je suis encore plus en colère et inquiet, car toutes sortes de gens et d'institutions ont vu venir ce problème de longue date, mais personne ne s'est assez dérangé pour le résoudre, et tout le monde risque d'en payer les conséquences.
A ce propos, un exemple de traitement de l'information par un media de référence et qui, bien entendu, ne joue aucun rôle dans la légitimation des idées d'extrême droite.
Article du Monde expliquant que "la gauche intellectuelle se déchire sur le Nouveau Front Populaire" (https://nouveau-europresse-com.ezproxy. ... ltMobile/0). On nous présente le journal Franc-Tireur comme l'un des lieu de cette gauche intellectuelle anti NFP, et on cite les nombreux soutiens d'intellectuels de gauche. C'est bien la preuve d'une division non ?

Ou pas : parmi les noms cités, Denis Olivennes, juste le gars qui défend la vente de Marianne à un milliardaire d'extrême droite (https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html).

Hypothèse : la définition "de gauche" permet principalement de parler de "divisions au sein de la gauche", alors que des gens comme Manuel Valls, Enthoven ou encore Denis Olivennes (comme Serge July en son temps), ne correspondent à aucun des principes que des gens comme moi associent encore naïvement à la gauche, résumés dans la formule de Jean Ferrat, "la liberté dans un monde plus juste".

Il n'y a pas de complot journalistique de manipulation, mais une faiblesse des catégories et une certaine paresse qui conduit à reproduire son point de vue comme étant le point de vue tout en étant persuadé de regarder le monde social depuis un lieu neutre. A cela s'ajoute bien entendu les espaces les plus dominés économiquement du monde journalistique qui eux sont devenus, depuis assez longtemps, les porte-paroles de quelques oligarques. Pour rappel et pour se mettre constamment de mauvaise humeur : https://www.acrimed.org/Medias-francais ... ssede-quoi
Toujours sur ce sujet et la diffusion des idées d'extrême droite, voir la vidéo, longue, chiante à mourir et donc admirable (ceci n'est pas ironique) d'Acrimed : https://www.acrimed.org/Extreme-droite- ... -coupables
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Caracalla
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par Caracalla »

Je me suis fait piquer mon porte-feuille hier. Ce sont des choses qui arrivent, mais il y avait dedans outre ma carte bleue, tous mes papiers d'identité et les papiers de la voiture.
Je me précipite hier pour compléter une pré-plainte en ligne, qu'il faut ensuite aller signer au commissariat. Ils ont rappelé ce matin pour fixer un rendez-vous m'expliquant qu'il n'était pas possible de venir sans. Évidemment, c'était pendant le seul moment de la journée où, en visio, je ne pouvais pas décrocher.
J'ai essayé de rappeler vingt-six (26) fois aujourd'hui, ça n'a jamais répondu. Je n'aurai jamais de rendez-vous demain (comme je travaille une partie de la journée, mes plages horaires sont de toute façon réduites).

Résultat, sans récépissé de plainte, je peux m'assoir sur mon droit de vote dimanche. :x :x :x
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Oswald
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par Oswald »

Caracalla a écrit : 28 juin 2024, 17:45 Je me suis fait piquer mon porte-feuille hier. Ce sont des choses qui arrivent, mais il y avait dedans outre ma carte bleue, tous mes papiers d'identité et les papiers de la voiture.
Je me précipite hier pour compléter une pré-plainte en ligne, qu'il faut ensuite aller signer au commissariat. Ils ont rappelé ce matin pour fixer un rendez-vous m'expliquant qu'il n'était pas possible de venir sans. Évidemment, c'était pendant le seul moment de la journée où, en visio, je ne pouvais pas décrocher.
J'ai essayé de rappeler vingt-six (26) fois aujourd'hui, ça n'a jamais répondu. Je n'aurai jamais de rendez-vous demain (comme je travaille une partie de la journée, mes plages horaires sont de toute façon réduites).

Résultat, sans récépissé de plainte, je peux m'assoir sur mon droit de vote dimanche. :x :x :x
Sincèrement désolé pour toi Caracalla, c'est l'une des choses les plus pénibles qui puissent arriver. N'as-tu pas un passeport à ton domicile pour prouver ton identité pour le vote ?
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Caracalla
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par Caracalla »

Oswald a écrit : 28 juin 2024, 18:55 Sincèrement désolé pour toi Caracalla, c'est l'une des choses les plus pénibles qui puissent arriver. N'as-tu pas un passeport à ton domicile pour prouver ton identité pour le vote ?
Ma fille (15 ans) ayant juré de nous brûler tous si nous osions prendre l'avion, j'ai renoncé à ce genre de papiers. :lol:
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par Eunostos »

Tu peux peut-être quand même essayer d'aller au commissariat en expliquant que tu as essayé de rappeler de nombreuses fois et que ça n'a pas répondu ? En réussissant un jet de Diplomatie, ça peut passer...
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par kynan² »

Politique : C'est un argument plus que récurrent, dès qu'on aborde un sujet qui fâche, la réponse-type est "oui mais lui c'est pas la VRAIE gauche". On m'aura tout sorti dans le thème. En fait, c'est facile, sauf que "la gauche" est un truc protéiforme à géométrie variable. A noter que même si l'argument sort moins souvent la droite n'est pas mieux définie. Elle est réputée pour sa porosité en tous cas.

@Caracalla : brûle donc ta fille. Mais attention aux fumées toxiques ! Sinon, il est possible, il me semble, de faire certifier son identité par témoins (genre ton épouse et un voisin qui signent que tu es toi), il faudrait retrouver cette procédure (qui n'est que temporaire mais pour voter ça peut le faire). Trouvé : https://www.service-public.fr/particuli ... ntit%C3%A9.
Le témoignage peut être accepté. Par exemple, la personne qui est avec vous confirme votre identité.
Enfin, vas faire ta déposition dans un autre comissariat ou dans une gendarmerie. A plus long terme tu te fais certifier une ID numérique.
Tu n'as pas à être dépendant des lourdeurs administratives locales. Un commissariat qui ne reçoit que sur rendez-vous ?? La bonne blague !!
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Oswald
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par Oswald »

kynan² a écrit : 29 juin 2024, 09:58 Politique : C'est un argument plus que récurrent, dès qu'on aborde un sujet qui fâche, la réponse-type est "oui mais lui c'est pas la VRAIE gauche". On m'aura tout sorti dans le thème. En fait, c'est facile, sauf que "la gauche" est un truc protéiforme à géométrie variable. A noter que même si l'argument sort moins souvent la droite n'est pas mieux définie. Elle est réputée pour sa porosité en tous cas.
Soit on te l'a dit pour te le reprocher, soit pour ne pas assumer un bilan politique. Dire que c'est n'est pas "la vraie", c'est nié la complexité, la richesse et l'histoire de la vie politique française. Je pense que tout le spectre est un truc protéiforme à géométrie variable.

Je préfère le spectre plus complexe que propose https://politiscales.fr par exemple. Je trouve cela bien plus pertinent. :roll:

Constructivisme vs Essentialisme
Justice Réhabilitative vs Justice Punitive
Progressisme vs Conservatisme
Internationalisme vs Nationalisme
Communisme vs Capitalisme
Régulation vs Laissez-faire
Ecologie vs Productivisme
Révolution vs Réformisme.
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kynan²
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par kynan² »

on dirait du Pendragon :P
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par A.Fontbonne »

Oswald a écrit : 29 juin 2024, 19:23
kynan² a écrit : 29 juin 2024, 09:58 Politique : C'est un argument plus que récurrent, dès qu'on aborde un sujet qui fâche, la réponse-type est "oui mais lui c'est pas la VRAIE gauche". On m'aura tout sorti dans le thème. En fait, c'est facile, sauf que "la gauche" est un truc protéiforme à géométrie variable. A noter que même si l'argument sort moins souvent la droite n'est pas mieux définie. Elle est réputée pour sa porosité en tous cas.
Soit on te l'a dit pour te le reprocher, soit pour ne pas assumer un bilan politique. Dire que c'est n'est pas "la vraie", c'est nié la complexité, la richesse et l'histoire de la vie politique française. Je pense que tout le spectre est un truc protéiforme à géométrie variable.

Je préfère le spectre plus complexe que propose https://politiscales.fr par exemple. Je trouve cela bien plus pertinent. :roll:

Constructivisme vs Essentialisme
Justice Réhabilitative vs Justice Punitive
Progressisme vs Conservatisme
Internationalisme vs Nationalisme
Communisme vs Capitalisme
Régulation vs Laissez-faire
Ecologie vs Productivisme
Révolution vs Réformisme.
Je suis bien d'accord avec la complexité et tout ça, mais on peut peut-être se mettre d'accord sur le fait qu'un type qui bosse pour un milliardaire (Kretinsky, propriétaire de "Franc-Tireur" au passage) et qui vend un journal à un mécène milliardaire (Pierre Edouard Stérin, exilé fiscal) de l'extrême droite est difficilement classable "à gauche" ?
L'ennui d'une approche qui cherche à multiplier les nuances au nom de l'infini complexité du réel c'est qu'elle peut aussi masquer des tendances lourdes ex : "hé regardez, je dissous l’État social, je fais des milliards de cadeaux fiscaux à la bourgeoisie MAIS je ne suis pas homophobe, vous ne pouvez donc pas me classer à droite."
Pour un parallèle : la consommation de cigarettes est une cause démontrée et massive de cancers du poumon MAIS ce cancer a des causes multifactorielles, vous ne pouvez donc pas embêter Philippe Morris (c'est cet argumentaire, et le financement de recherche sur la multifactorialité des causes du cancer du poumon qui a permis aux industriels du tabac de retarder l'échéance, on a aujourd'hui la même chose avec les producteurs industriels de pesticides).

et juste en forme de boutade, voici une citation d'Alain :
"Lorsqu’on me demande si la coupure entre partis de droite et partis de gauche, hommes de droite et hommes de gauche, a encore un sens, la première idée qui me vient est que l’homme qui pose cette question n’est certainement pas un homme de gauche."
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par Oswald »

A.Fontbonne a écrit : 30 juin 2024, 05:54 L'ennui d'une approche qui cherche à multiplier les nuances au nom de l'infini complexité du réel c'est qu'elle peut aussi masquer des tendances lourdes.
Je vais me concentrer sur le fond plus que sur les milliardaires, la presse, Philipp Morris et les pesticides et recentrer sur ce que disait notre ami Kynan².

La "vraie" gauche, ça n'existe pas, sauf dans la diégèse militante. Entre un Socialiste, un Communiste, un Maoïste, un Léniniste, un Trotskiste, un Trotskiste lambertiste et un Trotskiste pabliste ? Qui est vraiment de gauche ?
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par A.Fontbonne »

Oswald a écrit : 30 juin 2024, 12:40
A.Fontbonne a écrit : 30 juin 2024, 05:54 L'ennui d'une approche qui cherche à multiplier les nuances au nom de l'infini complexité du réel c'est qu'elle peut aussi masquer des tendances lourdes.
Je vais me concentrer sur le fond plus que sur les milliardaires, la presse, Philipp Morris et les pesticides et recentrer sur ce que disait notre ami Kynan².

La "vraie" gauche, ça n'existe pas, sauf dans la diégèse militante. Entre un Socialiste, un Communiste, un Maoïste, un Léniniste, un Trotskiste, un Trotskiste lambertiste et un Trotskiste pabliste ? Qui est vraiment de gauche ?
Aucun, tous sont des traîtres à la Gauche prolétarienne !

Et plus sérieusement, si on veut une approche un peu plus "philo", ce que je proposais c'était précisément une définition d'ordre négatif, ce qui en politique a malgré tout un certain sens.
"Si vous trouvez que les milliardaires sont des gens merveilleux qu'il faut soutenir et que l'extrême droite ne vous pose aucun problème, alors il est peu probable que vous soyez de gauche" me semble une phrase assez vraie pour éviter tout floutage excessif.

Après, il est toujours possible que rien ne soit vrai, que rien n'existe et nous somme peut-être le rêve d'un dragon, et vu qu'un dragon ça accumule du capital, ça veut dire qu'on est dans un rêve de droite !
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par Rom1 »

Si la vraie gauche "n'existe pas", il en est de même pour la vraie droite parce qu'entre un gaulliste social, un républicain libéral, un centriste mou, un pétainiste convaincu, un conservateur catholique, etc. y a aussi de sacrées différences.

Une fois qu'on a dit ça...
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Re: Je ne suis pas content car…

Message par A.Fontbonne »

La droite n'existe pas, la gauche n'existe pas, le centre n'existe pas, RIEN n'existe

sauf LE CAMELEON !!!

Vous... existez ! (et qui osera contredire Mr Raines ?)

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