Histoires et humanités

[Belphégor]

Afin d'éviter toutes formes d'encombrement sur le fil littéraire, j'ai pris la liberté d'ouvrir un fil entièrement dédié à l'histoire et autres sciences humaines.

Et je vais pas inaugurer en douceur parce que direct point Godwin, j'aurais une question qui porte sur le Reich Nazi (ouuuuaaaaaaaiiiis *tousse* *tousse*)

Les nazis parlaient beaucoup de la génétique et de la biologie de la soit-disante "Race Aryenne" mais parlait-ils également de sa culture ? Je serais curieux de savoir quelles images se faisaient les nazis de cette "Civilisation Aryenne" dont ils prétendaient être les héritiers car j'ai eu cette idée pour un JDR de Sword & Sorcery justement d'utiliser les "Aryens" comme une métaphore antique de l'allemagne nazie.

[Caracalla]

Premier élément de réponse, tu peux peut-être consulter Le nazisme et l'Antiquité de Johann Chapoutot.
Je n'ai pas lu ce livre là, mais Chapoutot est un des meilleurs historiens du nazisme actuellement. Il est aussi bon à l'écrit qu'à l'oral : il est possible que des présentations en ligne soient dispo. C'est donc une lecture assurée. Le lien que j'ai posé renvoie à cairn : la bibliographie est disponible librement, peut-être pourras-tu par ce biais tirer des fils.

[A.Fontbonne]

Le Chapoutot est très bon !

Un exemple tiré du livre : les divergences qui existent entre les nazis eux-mêmes à ce sujet
- Hitler critique ceux parmi les siens qui cherchent en Allemagne des traces archéologiques de la civilisation aryenne, se moquant des découvertes relativement primitives à l'époque où les Grecs érigeaient déjà le Parthénon. Il double cette lecture liée à une culture bourgeoise classique d'une interprétation raciste (et de darwinisme social) : les aryens restés en Germanie sont les faibles au sein de la race, les héroïques ont quitté les forêts du nord pour fonder Rome et Athènes. Sur ce point la conception "ethnique" est complètement dominée par l'échelle de valeur historique traditionnelle = si c'est bien c'est aryen.
- De même, (même si c'est pas tout à fait le sujet), il y a une opposition autour du Moyen Âge, entre ceux parmi les nazis qui ont une forme de fascination pour l'ambiance médiévale (Himmler, la recherche des trésors cathares tt ça), une conception qui se situe dans la continuité des cercles ultra-nationalistes pré-nazis dont le plus représentatif est le groupe de Stefan Geroge et un rejet assez systématique du christianisme (structurant pour l'époque médiévale). Un film documentaire de 1936 oppose le christianisme et l'architecture gothique des cathédrales, l’élévation permise par les piliers étant associée aux arbres et à la nature et non à la transcendance divine.

Sur la question de la construction de la réflexion nazie en lien avec leur philosophie de la race, il y a un bouquin moult vieux mais moult bien : Le Mythe de l'Etat de Cassirer, où il fait entre autre une généalogie de la pensée racialiste et sa dimension nihiliste. Grosso modo, Cassirer c'est LE grand philosophe allemand (Wittgenstein est autrichien) de l'entre-deux-guerres et, réfugié aux USA, il cherche à expliquer la forme particulière du discours nazi et comment celui-ci a pu s'imposer. C'est un peu trop intellectualiste (c'est clairement de l'histoire des idées) mais c'est quand même très très fort.

[Oswald]

Premier élément de réponse, tu peux peut-être consulter Le nazisme et l'Antiquité de Johann Chapoutot.
Je n'ai pas lu ce livre là, mais Chapoutot est un des meilleurs historiens du nazisme actuellement. Il est aussi bon à l'écrit qu'à l'oral : il est possible que des présentations en ligne soient dispo. C'est donc une lecture assurée. Le lien que j'ai posé renvoie à cairn : la bibliographie est disponible librement, peut-être pourras-tu par ce biais tirer des fils.

Lu et d'accord avec Caracalla. Lus aussi La loi du sang, penser et agir en nazi, et sa Révolution culturelle nazie mais aussi Les promesses de l'Est de Ingrao.

Pour résumer en peu de mots : la Modernité du XIXeme siecle apporte une transformation si rapide et si intense en Europe Centrale avec des crises sinprofondes que les Allemands, en particulier, développent des grilles de lecture terriblement modernes et porte l'esprit du temps à ses plus hautes extrémités en très peu de temps.

J'ai apprécié particulièrement de Chapoutot :
- le nazisme fut un choix du peuple allemand (ce n'est pas juste "l'alliance du micro et de la matraque")
- le nazisme s'inspire principalement des USA, notamment dans le management
- le nazisme est un antietatisme (théorie des agences)
- Hitler est une force d'impulsion et un arbitre
- le nazisme est une utopie (en gros)
- la guerre est une catastrophe qui tuent les meilleurs "de la race"

[Belphégor]

J'aurais besoin d'aide parce qu'à l'heure actuelle j'aimerais faire un JDR d'horreur centré sur les Vampires. Le problème c'est que je n'arrive pas à avoir une vision claire de ce projet car j'ai des envies contradictoires. Tantôt mon projet de campagne glisse vers Vampire la Mascarade, tantôt il glisse vers Anno Dracula.

Je pense que le moyen le plus efficace de résoudre ce nœud gordien serait pour moi de me réapproprier le mythe du Vampire pour le faire à ma sauce, chose très originale qui n'a pas du tout été fait par le trois quart des auteurs avant moi.

Alors je demande aux experts, quel est selon vous le meilleur livre (ou documentaire) d'analyse culturelle qui traite de l'archétype du Vampire ? J'aimerais une analyse qui ne s'attache pas seulement à examiner des sources littéraires ou historiques mais aussi les films voir même les mangas ou les Jeux vidéos, bref on analyse plein de trucs différents. Ce qui m'intéresse serait un ouvrage/documentaire qui n'analyse pas forcément toutes les sources de façon exhaustive mais qui en revanche présente un très grand nombres de sources différentes, toutes très diverses, et de la façon dont elles influent le mythe du vampire.

[Rom1]

Vampirologie a gagné le Grand Prix de l'Imaginaire.

https://editions-actusf.fr/a/adrien-party/vampirologie

[Belphégor]

Je suis actuellement à la recherche de sources bibliographiques pour alimenter une future campagne antique "Méditerranéenne". Je ne compte pas faire du historique pur mais du pseudo historique "Howardisé".

Je suis principalement intéressé par des conflits antiques centrés sur la mer avec une forte implication des groupes mercenaires, et c'est encore mieux si ces groupes mercenaires ont une loyauté changeante car c'est la place idéale pour y mettre un groupe de PJs. De ce que je connais de l'histoire antique : les guerres des diadoques et les guerres puniques correspondent à ces critères.

Je cherche de préférence des ouvrages qui ne couvrent peut être pas nécessairement toute la guerre, mais un "théâtre d'opération" précis dans un échantillon temporel et géographique suffisamment restreint pour qu'il reste à "échelle humaine" pour un groupe de PJs, parce que je ne me vois pas étaler ma campagne sur toute la méditerranée et sur 40-100 ans comme on peut le voir avec les conflits susmentionnés, mais plutôt à l'échelle d'une région sur un dizaine d'années maximum (dans la fiction je parle hein, parce que mes campagnes JDR durent grand max une année).

[Caracalla]

L'Anabase de Xénophon ? (mais hors du "Thalassa ! Thalassa !", ce n'est pas trop centré sur la mer …)

[Oswald]

Eunostos et son JDR sont de bonnes sources pour cela Belphégor.

A vue de nez, je dirais l'Illiade, les guerres médiques puis la suite avec la Ligue de Délos et la thalassocratie athénienne ?

[Belphégor]

L'Anabase de Xénophon ? (mais hors du "Thalassa ! Thalassa !", ce n'est pas trop centré sur la mer …)

Déjà lu, très bon livre mais un peu hors sujet car au final l'aspect militaire est assez peu présent, il est parfois facile d'oublier que les 10 000 sont censés avoir toute l'armée perse au cul pendant leur petite balade champêtre. Surtout qu'en plus les mercenaires restent loyaux à leur employeur initial, même si c'est bien malgré eux.

Eunostos et son JDR sont de bonnes sources pour cela Belphégor.

Kosmos est spécifiquement orienté sur la mythologie grecque tandis que pour ma part je préférerais m'en tenir à l'histoire plus qu'à la légende, même dans le cadre d'un univers de JDR car j'aimerais rester "low fantasy". J'aurais aimé pouvoir m'entretenir avec Eunostos quand à l'historicité du matériel de Kosmos mais il ne répond pas à mes sollicitations par MP.

A vue de nez, je dirais l'Illiade, les guerres médiques puis la suite avec la Ligue de Délos et la thalassocratie athénienne ?

Je me suis commandé les histoires d’Hérodote, ainsi que la guerre du Péloponnèse de Thucydide. Pour l'Illiade je ne sais en revanche pas quelle traduction prendre.

[Belphégor]

J'envisage de m'intéresser sérieusement à la geste arthurienne, de façon "académique" on va dire même si je reste une dilettante. Vous recommanderiez de commencer par quel ouvrage ou que l auteur ? Chrétien de Troye ou Thomas Malory ? ou quelqu'un d'autre ?

[kynan²]

Kaamelott ?

[Xaramis]

J'envisage de m'intéresser sérieusement à la geste arthurienne, de façon "académique" on va dire même si je reste une dilettante. Vous recommanderiez de commencer par quel ouvrage ou que l auteur ? Chrétien de Troye ou Thomas Malory ? ou quelqu'un d'autre ?

Les écrits de Chrétien de Troyes et de Thomas Malory ont fait l'objet de diverses publications. Je ne saurais juger de la pertinence des traductions.
Tu peux demander au Père Noël de mettre, dans ton soleret au pied de la cheminée, l'édition des oeuvres complètes de Chrétien de Troyes dans la Pléiade.
Et, d'occasion (il ne semble plus édité en neuf), le recueil La légende arthurienne, chez Robert Laffont / Bouqins, qui rassemble des textes qui ne sont ni de Chrétien de Troyes ni de Thomas Malory, ne te ruinera pas.

Entre les deux, tu auras près de 2 800 pages arthuriennes !

[Usher]

Je recommanderais aussi de commencer par Chrétien de Troyes. Il est en quelque sorte le Tolkien du XIIe siècle : il n'invente pas la matière arthurienne mais en tire des romans qui ont un succès phénoménal et qui inspireront tous les continuateurs, Thomas Malory étant un peu le compilateur final, trois siècles plus tard, de l'énorme légende qui s'est constituée à partir des romans christaniens.
En outre, Chrétien est un esprit brillant – mais pour apprécier son œuvre, il faut accepter de se décentrer et de réaliser qu'il l'a composée pour le public aristocratique du XIIe siècle.
Ses romans les plus accessibles me semblent être Yvain, Le Chevalier au lion et Le Chevalier de la charrette (Lancelot). Le Conte du Graal est immensément célèbre et se lit très bien, mais Chrétien est mort avant de le terminer, ce qui fait que le roman est devenu un monstre démesuré poursuivi par plusieurs continuateurs.

[Belphégor]

Hmmm très bien donc, Chrétien de Troyes alors, j'imagine qu'il y a des "adaptations" du français moyen ageux au français plus moderne ?