Les Salons de La Cour

Belphégor a écrit : ↑04 juin 2025, 08:06 J'aurais une question car je cherche des sources pour une inspi, durant l'époque qu'on attribue à celle du Far West et des cow boy, je voulais savoir s'il y avait une zone géographique comme une région ou une ville qui échappait tellement au contrôle du gouvernement que les criminels et bandits y ont installés leur propre société, à la manière de l'île de la tortue des pirates, est-ce qu'il a existé une île de la tortue des criminels de l'ouest ?

bah c'est un peu compliqué vu que, à l'inverse de l'île de la Tortue, qui n'existe que sous la supervision (à la fois comme superviseur initial et employeur de la flibuste) des puissances européennes concurrentes de l'Espagne, le Far West y a vraiment pas grand chose pour encadrer.
Les villes liées aux ruées (Tombstone, Dawson), sont peut-être ce qui correspond le mieux à des espaces vraiment dominés par des acteurs non-étatiques, mais précisément, ça en fait pas des "sociétés" très organisées, vu que dans le même temps leur existence est souvent assez éphémères.
Après il y a toutes les expériences religieuses bizarres, mais on sort du truc de bandits.

Vu qu'il y a quelques spécialistes ici, quels ouvrages vous me conseilleriez sur les panthéons et divinités gauloises - notamment une figure comme Cernunnos ?

Rom1 a écrit : ↑12 juin 2025, 14:14 Vu qu'il y a quelques spécialistes ici, quels ouvrages vous me conseilleriez sur les panthéons et divinités gauloises - notamment une figure comme Cernunnos ?

A ma connaissance, la bibliographie sérieuse sur la question est assez limitée car on sait très peu de choses sur le panthéon gaulois. Quelques passages d'auteurs grecs et latins nous donnent des aperçus, parfois très flous comme La Guerre des Gaules de César qui évoque les principales divinités gauloises en leur donnant des noms latins et non leurs théonymes indigènes… L'épigraphie gallo-romaine, qui accole souvent des noms gaulois et latins, permet de se faire une vague idée de certaines correspondances, sans rien nous apprendre des mythes. Le cas de Cernunnos est révélateur : si on en trouve des représentations archaïques ou gallo-romaines, son nom n'apparaît en tout et pour tout qu'une seule fois, sur le pilier des Nautes de Paris – et encore l'inscription est-elle mutilée, la lettre initiale n'étant restituée que par spéculation…

Le petit livre de Paul-Marie Duval, Les Dieux de la Gaule (Fayard) est sans doute le plus complet sur la question, mais il soulève autant de questions qu'il apporte de réponses. Mythologie du Monde celte de Claude Sterckx (Marabout) est documenté et intéressant, mais s'intéresse à la mythologie panceltique (y compris insulaire et médiévale), les dieux gaulois n'y occupant qu'une portion congrue (et pour cause).

Argh, c'est ce dont je me doutais en faisant quelques recherches assez infructueuses...

Et ce bouquin ?

Je ne l'ai pas lu, donc j'éviterai de me prononcer. Gérard Poitrenaud semble connu et actif dans les sociétés d'études celtiques, bien qu'il n'ait pas de formation académique dans le domaine. A priori, il n'est ni historien ni archéologue et s'il est bien linguiste, il est spécialisé… en allemand. "Chercheur indépendant", ce qui, dans le domaine celtique, en appelle à la circonspection… Mais cela ne veut rien dire : il y a des archéologues qui soutiennent des thèses délirantes et des amateurs qui font avancer le champ des savoirs. (Par exemple Xavier Delamarre, solide lexicographe de la langue gauloise alors qu'il était à l'origine… haut-fonctionnaire et diplomate.)
D'après la table des matières, Poitrenaud suit une démarche comparatiste qui ressemble un peu à celle de Claude Sterckx.

Bon, si je le trouve à moins cher...

À toutes fins utiles, en littérature spécialisée, il y a par exemple ça : https://www.journals.uchicago.edu/doi/10.2307/501179
Je ne l'ai pas lu en détail et je ne suis pas spécialiste. C'est vieux (rédigé en 1949), en anglais, sans doute caduc au moins en partie, mais copieux et apparemment rigoureux. J'ai accès au pdf et je peux le partager en privé si besoin.
Ce papier-là aussi, en accès libre sur Persée : https://doi.org/10.3406/rhr.1977.6566

Ah merci, je vais me pencher dessus.

… Suite sur les religions gauloises, pour compléter les réponses d'Usher : j'ai eu l'occasion de poser la question à un archéologue spécialiste de la période. En résumé : il y a très peu de données, anciennes et triturées dans tous les sens depuis longtemps, c'est un sujet difficile sur lequel il existe beaucoup de mauvaise littérature. Il conseille "Les religions gauloises", de Jean-Louis Brunaux, mais uniquement dans son édition originale de 1996 chez Errance (un bouquin à couverture jaune-rouge, trouvable d'occasion, une recension ici : https://www.persee.fr/doc/hom_0439-4216 ... 149_453557). Dans les éditions suivantes, l'auteur se lance apparemment dans des interprétations très contestables. Voilà voilà

Merci !

Bon, encore une correction/précision : le bouquin que j'évoquais est très exactement cette édition-ci
https://www.amazon.fr/gaulois-sanctuair ... 2903442274
Je pense que c'est bon cette fois !

Rom1 a écrit : ↑12 juin 2025, 14:14 Vu qu'il y a quelques spécialistes ici, quels ouvrages vous me conseilleriez sur les panthéons et divinités gauloises - notamment une figure comme Cernunnos ?

Avec l'esprit de l'escalier, j'y pense un peu tard, mais voici un titre pas mal du tout : Cernunnos, dieu cerf des Gaulois, Alexis Charniguet et Anne Lombard-Jourdan (Larousse, collection Dieux, mythes et héros).
Comme nos données sur la mythologie gauloise sont archi-lacunaires, le livre repose beaucoup sur la méthode comparatiste et explore en particulier les possibles héritages médiévaux (commerciaux, politiques et religieux) d'un culte de Cernunnos. Le livre est donc rempli d'hypothèses plus que d'enseignements, mais c'est intéressant.

Cool, merci.

Ah mince, pas évident à trouver sans spéculation...

Si jamais cet ouvrage : Mythologie du monde celte, Sterckx, Claude est valable il est trouvable ici : https://annas-archive.org/md5/6e51fee01 ... 6673fe9234