Page 2 sur 3

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 18 oct. 2023, 16:36
par William
Eunostos a écrit : 06 oct. 2023, 12:10 Les traces de l'influence de cette épopée dans les textes de Tolkien ne sont pas aussi évidentes que celles de l'Edda de Snorri, par exemple ; en tout cas pas pour ce qui concerne son légendarium de la Terre du Milieu.
Bonjour à tous
pour répondre à cette remarque d'Eunostos, je voulais préciser que l'histoire de Turin emprunte tout de même beaucoup à celle de Kullervo.
C'est plus flagrant encore dans la version du Livre des Contes Perdus ("Turambar et le Foalokë"), qui remonte aux années 1917-1918, alors que la composition de "l'Histoire de Kullervo" (v1914-1915) était sans doute encore fraichement imprimée dans son esprit.

Cordialement
William

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 18 oct. 2023, 22:16
par Eunostos
... laissez-moi ajouter un peu de contexte autour de mon emploi de l'adjectif "évidentes" :D Je voulais dire que, d'un point de vue grand public, ce n'est pas aussi central que le réemploi de noms de personnages de L'Edda pour des personnages principaux des romans de Tolkien les plus connus.

L'emprunt au Kalevala est en outre très ponctuel, puisque l'histoire de Kullervo n'est qu'un épisode parmi une foule d'autres dans cette épopée, tout comme l'aventure de Turin au sein du Silmarillion (Turin a un rôle plus important dans le Silmarillion que Kullervo dans le Kalevala, cela dit). Ce n'est pas comme si Tolkien avait puisé directement chez Väinämöinen pour créer Gandalf ou avait repris le schéma de la quête du Sampo. Il faut donc vraiment rester attentif, quand on lit cette épopée-fleuve qu'est le Kalevala, avant de déceler quoi que ce soit qui rappelle Tolkien.
Mais ce n'est pas si étonnant de la part de Tolkien, et pas très différent de sa manière de puiser à d'autres sources. Après tout, même le lien entre le mythe de l'Atlantide du Timée et du Critias et le destin de Númenor est tout sauf un simple décalque.

J'ai été frappé, aussi, par la différence de degré de merveilleux entre le Kalevala et le legendarium de Tolkien, où la magie est bien plus discrète. Même la création du monde dans le Silmarillion m'a beaucoup plus fait penser aux récits de genèse bibliques — et au Paradis perdu de Milton — ou encore à la Théogonie d'Hésiode, plutôt qu'à la genèse relatée dans le Kalevala, qui semble beaucoup plus proche des contes.

Je serais curieux de savoir si Tolkien s'est, en revanche, inspiré des choix stylistiques d'Elias Lonnröt pour le Kalevala, dans sa poétique en général ou dans ses choix lexicaux en particulier. À vue de nez, le style de Tolkien, même dans le Silmarillion, ne devient jamais vraiment formulaire, et reste donc à bonne distance du style du Kalevala ou de celui des épopées homériques, par exemple.

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 31 oct. 2023, 20:43
par Cuchulain
Plaisir coupable de geek tolkiennien ce matin. Envoi d'une correction au site Hitek sur une grosse bourde de leur part. Confondre Bard 1er (qui tue Smaug en TA 2941) avec son petit-fils Brand, mort pendant la guerre de l'anneau en TA 3019, ou son arrière petit-fils Bard II. Mouhaha *rire maléfique* ! Nobody expect the Tolkien inquisition ! :twisted:

Ce qui est amusant c'est qu'ils l'ont supprimé mais le titre restait, puis le titre est passé de 4 personnages du SDA mort hors écran à 3 personnages morts hors écran. Je ne dois pas être le seul nerd à leur avoir fait la remarque. :geek: :mrgreen:

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 19 janv. 2024, 16:51
par William
Bonjour à tous
et il est encore temps pour vous souhaiter une belle année 2024 :)

Je me permets de signaler la sortie de cet ouvrage en février chez Classiques Garnier
https://www.tolkiendil.com/tolkien/sur- ... _antiquite
https://www.placedeslibraires.fr/livre/ ... collectif/

De ce que j'en ai lu, il s'agit des actes du colloque sur Tolkien et l'Antiquité de la Sorbonne (printemps 2022), dont on avait sûrement parlé dans les pages des anciens Salons de la Cour.

Précommande en cours ;)

Amicalement
william

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 20 janv. 2024, 23:33
par Oswald
J'attendrais d'en trouver d'occasion parce que 78€ c'est hors de portée de ma bourse même s'il doit être très bon !

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 21 janv. 2024, 00:22
par Eunostos
Pareil. Le mieux étant de demander à votre bibliothèque universitaire ou médiathèque la plus proche de le commander.
C'est le problème des Classiques Garnier : c'est souvent hors de prix... et c'est d'autant plus triste que ce n'est pas comme si les auteurs des articles étaient rémunérés grassement.

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 12 nov. 2024, 18:22
par Contrepointe
Bon, une petite question taquine - qui réveillera sûrement l'indignation des experts de JRRT qui trainent par ici ;)

On annonce pour décembre le film d'animation japonais "La guerre des Rohirrim", qui raconte la saga de Helm Hammerhand.
a - Irez-vous le voir par curiosité ?
b- Irez-vous le voir parce que de toute façon, vous allez voir tout ce qui "sort" sur le monde de JRRT ?
c- Non, jamais de la vie, c'est un manga revisité ! La fosse aux Uruks pour les impies qui osent y aller ! ;)
d- Vous économisez votre argent en prévision des cadeaux de Noêl
e- Vous appelez un ami ou faites le 50/50

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 12 nov. 2024, 20:45
par Ohtar Celebrin
Non, parceque je ne vais plus voir les adaptations du monde de Tolkien depuis le premier volet du Hobbit.

J'ai compris que ce que j'attend du monde de Tolkien est incompatible avec ce que l'industrie du divertissement est susceptible d'en tirer.
Ce n'est pas que cette série sur les origines des Rohirim sera forcément nulle, mais elle ne répondra certainement pas à mes aspirations.


À la rigueur, si les studios ghibli proposaient quelque-chose, je regarderai les bandes annonces pour me faire une idée.
A mon sens ce sont eux, ou une maison semblable qui aurait le plus de chance d'aller dans une direction me convenant.

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 12 nov. 2024, 22:10
par Xaramis
Contrepointe a écrit : 12 nov. 2024, 18:22On annonce pour décembre le film d'animation japonais "La guerre des Rohirrim", qui raconte la saga de Helm Hammerhand.
Comme je ne suis pas un "expert de JRRT", je m'accorde le droit de répondre. :mrgreen:

Je ne suis pas particulièrement tourné vers les "films d'animation japonais" ; je ne constitue donc pas le cœur de cible de celui-là. Mais je reconnais que les Rohirrim font partie des "peuples" de la Terre du Milieu qui me parlent le plus, parce que je ne suis pas totalement étranger - en termes de lecture, surtout - à ce qui me semble avoir inspiré Tolkien pour ce peuple (un grand ensemble gotho-vikingo-nordico-anglo-saxon, à la louche ?).

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 12 nov. 2024, 22:18
par Xaramis
Ohtar Celebrin a écrit : 12 nov. 2024, 20:45 Non, parceque je ne vais plus voir les adaptations du monde de Tolkien depuis le premier volet du Hobbit.
J'ai été plutôt bon public de la trilogie ciné du Seigneur des anneaux. Mais celle du Hobbit m'a laissé sur le bord de la route : j'ai été submergé, jusqu'à l'indigestion, par les effets spéciaux. Ma vision de cet univers est plutôt celle des chansons de geste, des edda, ou des récits mythologiques grecs. Mais avec la trilogie du Hobbit, j'ai l'impression d'être tombé chez les héros Marvel en cotte de maille (ou de mithril).

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 13 nov. 2024, 11:35
par Usher
Contrepointe a écrit : 12 nov. 2024, 18:22 d- Vous économisez votre argent en prévision des cadeaux de Noêl
… et je le regarderai peut-être plus tard quand il passera à la télé…

Mais après avoir regardé la bande annonce, j'ai déjà un a-priori négatif. Le film est manifestement inspiré d'un épisode du deuxième appendice du Seigneur des Anneaux, "La maison d'Eorl". Si un aspect semble fidèle au texte de Tolkien (la querelle entre le roi Helm et Fréca, qui se termine par le coup de poing ayant valu à Helm son surnom de Hammerhand), ensuite l'adaptation prend des libertés avec l'appendice. La fille (anonyme dans le texte) d'Helm devient manifestement l'héroïne du film, sous le nom très grec de Héra. (Chez les Eorlingas d'inspiration saxonne !…) Elle se bat avec des cuissardes blanches bien sexy au milieu des combattants en cottes de mailles… Pour mémoire, au cours de la guerre évoquée par Tolkien, Helm perd ses deux fils, Haleth et Hama, avant de périr lui-même de froid. C'est finalement Fréalaf, le neveu de Helm, qui reconquiert le Rohan et fonde la deuxième lignée des rois. La seule femme dont le nom est cité par Tolkien est Hild, sœur de Helm et mère de Fréalaf. La fille de Helm n'est plus évoquée après le projet de mariage repoussé par Helm qui dégénère en querelle avec Fréca.

En bref, si le film exploite un appendice du Seigneur des Anneaux, il s'en écarte aussi, de façon convenue et pas très adroite, pour nous offrir une amazone rohirrim en cuissardes qui lutte pour sa liberté. Hélas, le degré zéro du cliché pseudo-féministe plaqué sur le background du SdA…

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 13 nov. 2024, 16:11
par Cuchulain
J'irai le voir en curieux maladif mais en m'attendant à souffrir...

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 13 nov. 2024, 19:32
par Xaramis
Usher a écrit : 13 nov. 2024, 11:35Hélas, le degré zéro du cliché pseudo-féministe plaqué sur le background du SdA…
Quand c'est cliché à ce point, n'est-ce pas totalement à l'opposé du "féminisme" ? (question en toute bonne foi !)

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 13 nov. 2024, 20:23
par Ohtar Celebrin
Bon, par curiosité j'ai regardé la bande annonce.

Ça fait très série des années 80.
Autrement dit, dessin et animation sont assez moches pour ce qu'on peut en voir.

C'est dommage car les qualités esthétiques (visuelles et musicales) était ce qui rachetait la trilogie initiale.
C'est dommage aussi parce qu'il peut y avoir de très belles choses en anim.

Là non.

Re: Inspirations, news et infos sur le petit monde de JRRT

Publié : 15 nov. 2024, 21:57
par William
Bonjour à tous
Une sacré info sur le petit monde de Tolkien.
Je découvre qu'une pétition circule en faveur de Vincent Ferré, dans un contentieux entre lui et Christian Bourgois...

https://secure.avaaz.org/community_peti ... _bourgois/

Drôle d'histoire !

Amicalement
William