Les Salons de la Cour

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Léo
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« le: 26Juillet, 2014, 21:32:02 »

J'ai mis un * aux évènements non "canon".


Paix en Arnor

3 Ohtar rapporte à Imladris les tronçons de Narsil.

10 Valandil devient Roi d’Arnor.

*652 Mort de Valandur durant une campagne orientale de Turambar du Gondor.
*Quelque temps après, la peste sévit à Annúminas. La ville entame son déclin.

830 Au Gondor, début du règne de Falastur, premier des Rois Navigateurs.


Le Royaume du Cardolan

861 Mort d’Eärendur, partage de l’Arnor entre Arthedain (« Royaume des Edain ») qui échoit au fils aîné d’Eärendur Amlaith de Fornost, Rhudaur (« Forêt maléfique », en référence aux Fourrés-des-Trolls ou à ces maudits Elfes qui se cachent quelque part ? ) et Cardolan (étymologies litigieuses).
*Fornost devient la capitale de l’Arthedain, Annúminas est abandonnée.
*Premier Roi du Cardolan, qui prend le nom d’Atanatar. Renforcement des liens avec le Gondor. Très vite, le Rhudaur essaye de suivre la même politique.

*880 Le prince héritier du Rhudaur épouse une sœur de la reine Berúthiel (répudiée par Falastur).

*vers 900-950 Guerres civiles dans le Rhudaur, parfois accompagnées de menées plus ou moins heureuses de l’Arthedain et/ou du Cardolan.

*vers 950-1000 Affrontements pour le contrôle d’Amon Sûl. Siège de Tharbad par le Rhudaur, intervention du Gondor.

*1015 Le Roi Telemnar du Cardolan trépasse au Harad au côté de Ciryandil du Gondor, durant la guerre du siège d’Umbar.

*vers 1015-1100, règne d’Atanatar II, fils de Telemnar, apogée du Cardolan.

*vers 1100-1200 successions d’affrontements entre les trois royaumes pour le contrôle d’Amon Sûl.

vers 1150 Les Pâles pénètrent en Eriador, les Forts franchissent la Passe de Rubicorne et s'établissent dans le Pays de Dun.

*1234 Victoire du Roi Minastir du Cardolan contre le Rhudaur. Minastir revient à l'alliance avec l'Arthedain.

1248 Le Régent (futur Roi) du Gondor Minalcar remporte une grande victoire sur les Orientaux entre le Rhovanion et la Mer de Rhûn.  En 1250, il envoie son fils Valacar en ambassade auprès du "Roi du Rhovanion" Vidugavia ; Valacar épousera sa fille Vidumavi (morte en 1344).

1259 Naissance de Castamir.

1274 Naissance de Vinitharya (futur Eldacar).

*1292 Assassinat d’Ambaráto le Funeste, fils de Minastir et dernier Roi du Cardolan.
*Les Princes du Gwathló et de Tharbad deviennent Princes du Cardolan.


Le temps des troubles

vers 1300 Les Orques se multiplient à nouveau et menacent les Nains dans les Monts Brumeux.
(inconnu des PJ comme du reste du monde : réapparition des Nazgûl ; leur chef s'installe en pays Angmar)
Les Periannath migrent à l'Ouest et s'installent, pour la plupart, à Bree.
*Beaucoup de Dúnedain commencent à quitter le Rhudaur.

1304 Minalcar devient Roi du Gondor, il prend le nom de Rómendacil II ("Vainqueur de l'Est"). Il fera bâtir les statues d'Isildur et Anárion sur l'Anduin, les piliers de l'Argonath.

*1345 Un chef des Hommes des Collines se proclame Roi du Rhudaur.

1349 Mort du Roi Malvegil, son fils Argeleb devient le septième souverain de l’Arthedain et revendique la suzeraineté de tout l’Arnor : le Cardolan reconnaît ses droits, pas le Rhudaur.
Argeleb fortifie les Collines du Temps.
*On restaure la vieille citadelle de Tyrn Gorthad et les ouvrages des Hauts du Sud.

1356 Argeleb est tué en combattant le Rhudaur qui s'est allié en secret avec l'Angmar. Son fils Arveleg repousse l’ennemi avec l’aide du Cardolan et des Elfes du Lindon. Les Hobbits quittent l’Angle et le Rhudaur, retournant en Pays Sauvage ou (plus tard) vers l’ouest.
Prologue

1366 Valacar, fils de Rómendacil II, devient Roi du Gondor.

*1378-1391 Guerre de Treize Ans, successions de petits assauts contre Amon Sûl et d’incursions ou de raids vers l’intérieur du Cardolan et de l’Arthedain. L’est des deux pays est de plus en plus abandonné.

*1391 Bataille du Vil Hiver. Minastan parvient à repousser l’ennemi.

*1393 Mort de Minastan, Seigneur de Tyrn Gorthad.

*1395
*Avril : Tentative d’assassinat contre Tarcil. Mort du Maître Ingénieur.
*Août : Une Bête mauvaise hante le Pays de Bree et tue Calimmacil.
*Automne : Voyage des cinq compagnons au Gondor, depuis les Havres Gris.
« Dernière édition: 03Février, 2015, 18:05:12 par Léo » Journalisée

Léo
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« Répondre #1 le: 26Juillet, 2014, 21:41:04 »

Je compléterai cette chronologie après le prologue. Quelques remarques en passant :

Pour les Princes du Gwathló et de Tharbad, je me suis bien sûr inspiré des Princes de Belfalas (Dol Amroth à l’époque du SdA), déjà présents en Terre du Milieu avant l’arrivée des Fidèles

J’ai tiré quelques informations de HoME XII, comme la date de 861 pour l’abandon d’Annúminas (qu’on peut spéculer dans les appendices du SdA, mais sans confirmation) mais la pêche y était plutôt maigre. Ce qui fut surtout intéressant, c’est que le Cardolan est vu au début juste comme un antagoniste de l’Arthedain comme le Rhudaur, avant d’être présenté sous un jour plus positif. Je n'ai par contre pas tenu compte des notes qui laissent entendre que seul l’Arthedain conservait encore des noms elfiques suite à la partition.
Détail précieux, dans les ébauches des annales des règnes des rois, on peut aussi y lire qu’au cours du règne d’Arveleg Ier "in Rhudaur an evil folk, workers of sorcery, subjects  of Angmar, slay the  remnants of the Dunedain and build dark forts in the hills." Ce seraient donc les bâtisseurs des châteaux sinistres que voit Bilbo dans les collines lorsqu’il passe dans la région ! 
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« Répondre #2 le: 26Juillet, 2014, 22:47:15 »

Je trouve tout à fait regrettable que cette chronologie ne prenne pas en compte la lignée des Branda, aboutissant au phénoménal ninja-sorcier Tobias.


Ahem, merci !
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« Répondre #3 le: 26Juillet, 2014, 23:17:58 »

Merci pour cette chronologie !
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« Répondre #4 le: 27Juillet, 2014, 02:11:51 »

Une carte qui va bien avec, et qui vous laisse apprécier la puissance du Gondor. Notez aussi la position d'Amon Sûl, où se rencontrent les trois royaumes arnoriens (ça partait sûrement d'une bonne intention. L'enfer en est pavé  )
Par contre les Beornings ce doit être une erreur

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« Répondre #5 le: 27Juillet, 2014, 14:39:46 »

Pardon d' intervenir dans la discussion, mais quel est l' objectif exact de ce sujet: établir une chronologie pour une future PbM ? préparer une campagne dans la TdM ?

Faites comme si vous n' aviez rien lu... cela m' apprendra à faire attention...
Tiens, la carte de Fonstad, je ne l' avais pas vu depuis longtemps, celle-ci !
« Dernière édition: 27Juillet, 2014, 14:56:32 par Contrepointe » Journalisée
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« Répondre #6 le: 27Juillet, 2014, 16:07:52 »

Au vu de la carte, une première impression est "Oooh, Grand est le Gondor"

Quid de la zone incluant les Havres, à l'Ouest de l'Arthedain ? Pas de gouvernance ?
Entre le Rhudaur et le Gondor, c'est le Pays de Dun ?
Qu'est ce tracé en trait plein à l’intérieur des  terres orientales du Gondor (tout à fait à l'Est, après une forêt) ?
Edit : une mer ?
Qu'est ce tracé en trait plein à l’intérieur de l'Arthedain (juste au dessus du H) ?
« Dernière édition: 27Juillet, 2014, 17:21:27 par Kynan » Journalisée

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« Répondre #7 le: 27Juillet, 2014, 16:56:40 »

Par contre les Beornings ce doit être une erreur

La carte de Fonstad avait été critiquée à l' époque parce qu' elle extrapolait, comblait des vides en ajoutant des localisations probables mais en ne le signalant pas forcément.
Pour rebondir sur la remarque de Kynan par exemple, la dessinatrice avait englobé toute la mer de Rhûn dans le territoire Gondorien; or, si l' oeuvre de JRR fait bien allusion  (mais seulement allusion) à la puissance Gondorienne allant jusqu' aux bords de la mer de Rhûn, elle n' avait pas fixé de frontières précises. D' une certaine manière - et ce n' est que mon avis, de l' extrapolation, avec un zeste de logique - le Gondor, même au sommet de sa puissance, ne pouvait contrôler efficacement tout le territoire représenté ici. On peut donc supposer que le pointillé dont parle Kynan est la frontière "officielle" du Gondor, effectivement et solidement contrôlé,  et que le reste, à l' Est de cette ligne, est une marche orientale lointaine, sous le contrôle plus ou moins théorique du roi.

Après, pour ce qui est des zones blanches, tout dépend de ce que vos personnages connaissent de leur monde, après tout...

Pardon de cette intrusion, je disparais sur la pointe des pieds "Plop !"
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« Répondre #8 le: 27Juillet, 2014, 17:27:33 »

Contrepointe : gare à la fosse aux Uruks   Effectivement, Karen Fonstad a parfois fait des choix discutables, ou des erreurs. Mais pour notre période cette carte me semble plutôt bien vue, même si les zones d'influence sont évidemment des extrapolations (c'est surtout là pour donner une idée hein)
Pour avoir une jolie carte "Tolkien approved" (pour la fin du TA) on peut se tourner vers celle de Pauline Baynes, qui nous apprend deux informations essentielles : la localisation exacte du Dorwinion et de ses fameux cépages, et la présence de dromadaires au Harad.


Citation de: Kynan
Quid de la zone incluant les Havres, à l'Ouest de l'Arthedain ? Pas de gouvernance ?
Entre le Rhudaur et le Gondor, c'est le Pays de Dun ?


Qu'est ce "mur fortifié" à l’intérieur des  terres orientales du Gondor ?

A l'ouest de l'Arthedain, c'est justement le domaine du Lindon, dirigé par Cirdan (avec Imladris, c'est tout ce qui subsiste de l'ancien royaume de Gil-Galad). Il y a aussi des Nains dans les Montagnes Bleues.
La zone qui semble vide entre Rhudaur et Gondor, c'est l'ancien royaume d'Eregion, dévasté au second âge et resté une terre déserte, où Legolas entendra les souvenirs des pierres   le Pays de Dun doit être plus au sud, dans la zone qui appartient au Gondor.

Bien vu pour le petit bout de mur (c'est de ça que tu parles, hein?). Il doit s'agir des fortifications dans l'Emyn Muil bâties par Minalcar sur la rive ouest de l'Anduin en même temps que l'Argonath.
Et quid d'Amon Hen et Amon Lhaw, le Siège de la Vue et le Siège de l'Ouïe, de part et d'autre de l'île de Tol Brandir où nul homme n'a posé le pied (sacré endroit  ) ? peut-être construites en même temps que l'Argonath, ou du temps de Numenor (parce qu'en plus l'endroit donne droit à des superpouvoirs, bien pratique pour les soldats qui devaient y monter la garde ) L'endroit est abandonné à la fin du TA, même s'il reste un chemin de portage pour les bateaux, mais en montant au siège de la Vue Frodo voit des ruines indiquant que les lieux devaient jadis être occupés.



Citation
Qu'est ce tracé en trait plein à l’intérieur des  terres orientales du Gondor (tout à fait à l'Est, après une forêt) ?
Edit : une mer ?
Qu'est ce tracé en trait plein à l’intérieur de l'Arthedain (juste au dessus du H) ?

Oui ce sont deux étendues d'eau : la mer de Rhûn et le lac Evendim, ou Nenuial, sur les rives duquel se trouvait la première capitale, Annúminas.
« Dernière édition: 27Juillet, 2014, 17:33:26 par Léo » Journalisée

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« Répondre #9 le: 27Juillet, 2014, 17:42:54 »

Merci pour ton partage de culture !

Il y a aussi un mur fortifié mystérieux DANS le Rhudaur. Juste au dessus de l'endroit où le Cardolan fait une pointe.

Le Domaine du Lindon c'est toute la zone de plaines, ou juste un petit secteur autour des Havres ? Ils ont une armée, une existence politique en 1400TA ?
Idem pour les nains ?

Tiens et tant que j'en suis aux questions, d'où viennent les hobbit avant le Rhudaur ? J'ai lu l'Arduin, mais ça reste très vague...
« Dernière édition: 27Juillet, 2014, 18:02:24 par Kynan » Journalisée

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« Répondre #10 le: 27Juillet, 2014, 18:07:44 »

Contrepointe : gare à la fosse aux Uruks  Effectivement, Karen Fonstad a parfois fait des choix discutables, ou des erreurs. Mais pour notre période cette carte me semble plutôt bien vue, même si les zones d'influence sont évidemment des extrapolations (c'est surtout là pour donner une idée hein)
Pour avoir une jolie carte "Tolkien approved" (pour la fin du TA) on peut se tourner vers celle de Pauline Baynes, qui nous apprend deux informations essentielles : la localisation exacte du Dorwinion et de ses fameux cépages, et la présence de dromadaires au Harad.

Ma remarque n' était qu' une remarque, pas une critique:  j' avais bien pris ce document pour ce qu' il est, à savoir le moyen de donner une vue d' ensemble du Gondor. Mes excuses si tu avais pris cela pour autre chose 
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« Répondre #11 le: 27Juillet, 2014, 19:01:59 »

La frontière du Lindon semble avoir bougé entre le début et la fin du TA, et à l'époque de notre scenar je la vois encore assez loin à l'est des monts. Par ailleurs, il ne semble pas y avoir que les Havres Gris (Mithlond) mais aussi ceux du Harlond et Forlond, "havres du sud" et du nord, où débarquera le corps expéditionnaire du Gondor pour porter le coup fatal à l'Angmar. Mais peut-être ne s'agit-il que d'endroits propices au débarquement. Enfin, le pays elfique possède une sorte d'avant-poste aux Collines des Tours (future marche de l'ouest de la Comté) où se trouve le Palantir d'Elostirion, donc assez loin à l'est des Montagnes Bleues.
Et, oui, ils ont une armée, qui vient plusieurs fois au secours des Dunedain (comme en 1356). En fait, c'est même un des principaux alliés de l'Arthedain et du Cardolan (d'autant qu'Imladris est isolé dans le Rhudaur...)

Les Nains des Montagnes Bleues, eux, végètent un peu. Les grandes cités de Belegost et Nogrod, maison des "Barbes de Feu" et des "Poutrelarges" (deux autres clans que celui des Longuebarbes, la maison de Durïn) ont été ravagées suite à la disparition du Beleriand, et beaucoup sont partis pour la Moria, qui demeure riche et prospère malgré les Orcs qui se multiplient dans les Monts Brumeux... malgré eux, et aussi un peu grâce à eux, car les réfugiés viennent grossir la population de la Moria (et dans mon idée, il faudra la chute de la Moria et d'Erebor pour dynamiser un peu les Montagnes Bleues avec l'arrivée des exilés). On voit cependant toujours des Nains emprunter la Vieille Route des Nains (la grande route est-ouest), parfois pour de très lointains voyages. A noter que, chassés des Monts Brumeux par les Orcs ou venus des Montagnes Bleues, attirés par une noble cause ou par l'appât du gain, certains sont entrés au service du Roi : ils ont notamment été utiles comme architectes et maçons, pour prendre part aux travaux de fortification dans les collines (si Usher avait poursuivi sur son idée d'un Nain terrassier pour son PJ, il aurait sûrement été impliqué là-dedans).


Pour ce qui est des Hobbits, ils viennent effectivement du côté de l'Anduin (et certains plus tard y sont retournés, du côté du Champ-aux-Iris je crois). Mais je ne crois pas qu'on ait beaucoup de renseignements plus précis... peut-être Tobias connaît-il des légendes à ce sujet 


Citation
Il y a aussi un mur fortifié mystérieux DANS le Rhudaur. Juste au dessus de l'endroit où le Cardolan fait une pointe.

Oui, ça je ne vois pas trop... peut-être Tolkien fait-il quelque part allusion à des fortifications dans la région, j'essayerai de vérifier. En tout cas, dans le contexte de notre scenario, ça correspond tout à fait aux défenses érigées du côté du Dernier Pont, sur la rivière Mitheithel, la "porte d'entrée" vers le Rhudaur.



@Contrepointe : aucun souci, en fait, je parlais de la fosse par rapport à ton premier post
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« Répondre #12 le: 09Août, 2014, 22:36:04 »

Et on est en combien déjà ? 
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« Répondre #13 le: 10Août, 2014, 05:57:17 »

En 1395 TA.

(j'ai mis à jour la chronologie)
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