Les Salons de la Cour

La Cour d'Obéron => Te Deum => Discussion démarrée par: Notilus le 22Février, 2020, 13:28:23



Titre: [Jeu] Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: Notilus le 22Février, 2020, 13:28:23
Bonjour tout le monde,

J'ai maitrisé ma première partie de Te deum pour un massacre hier soir et je voudrais partager une réflexion :

J'ai moi-même créé les personnages pour mes joueurs et j'ai pris le parti de les spécialiser dans une caractéristique (je suis habitué à jouer à donjons et dragons où c'est la meilleur chose à faire) et de monter au maximum les compétences de cette caractéristique. Les personnages se sont donc retrouvés avec une caractéristique Admirable (D20) et environ 4 compétences à +5 dans cette caractéristique.
Ce choix a fait que lorsque le chevalier du groupe a donné un coup d'épée à deux mains en combat, il a lancé un D20 de puissance et a ajouté +5 en arme d'hast (moyenne 15,5) face à des PNJ qui n'avait qu'un ridicule D8 voire D6 pour parer ou esquiver avec un petit bonus de +3 voire +2 (moyenne 7,5) dans la compétence ! Le chevalier a tué d'un coup de faucheur deux adversaires en une action !

Sachant que la plupart des PNJ des scénarios semblent avoir des D6 ou 8 dans les compétences de combat, ce personnage me semble statistiquement surpuissant, comment gérez vous cela ?


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: cccp le 22Février, 2020, 14:17:33
En baissant le d20 à D12.
Ou si tu tiens çà ce que les personnages soient admirable à utiliser un D15 (ou ce que tu as) plutôt qu'un dé20


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: Notilus le 23Février, 2020, 10:22:01
Merci pour ta réponse, je pense effectivement répartir les points différemment pour éviter le D20. Le D20 deviendrait alors accessible avec les points d'expérience.


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: Ohtar Celebrin le 23Février, 2020, 10:32:10
Il y a un écart plus important entre le D12 et le D20 qu'entre tout les autres dès.
D4
D6
D8
D10
D12
Du coup, remplacer le D20 par un D14 est la meilleure solution si tu en as.


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: olivier legrand le 23Février, 2020, 11:37:13
Mais pourquoi vouloir à tout prix le remplacer, ce D20 ?  Sauf erreur de ma part, l'idée est que le D20 représente un niveau de capacité quasi-invincible, ce que les statistiques garantissent, précisément.

Personnellement, ça ne me choque pas - à partir du moment, bien sûr, où un tel niveau est réservé à quelques individus d'exception.

Mais bon, s'il gêne vraiment, il suffit de décréter que tout s'arrête au D12 et basta (my two cents).


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: cccp le 23Février, 2020, 13:34:35
Dans d'autres ambiances, pourquoi pas. Mais dans Te Deum, on n'est pas dans de l'épique, il y a clairement une rupture de ton.


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: Ohtar Celebrin le 23Février, 2020, 13:47:15
De mémoire , trois les mécanismes proposent une progression régulière.
Le D20 rompt cette structure.
Sauf si Jean-Philippe dit l'inverse, il le semble qu'il a été choisi parceque les D14 sont beaucoup plus difficile à trouver que les autres dés.


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: Usher le 23Février, 2020, 15:51:33
Quelques observations.

Premièrement, c'est le d12 qui correspond à à une caractéristique excellente ; le d20 est "admirable", c'est-à-dire exceptionnel. Et même, pour reprendre le mot dans son acception peu soutenue que définit le TLF, un sens superlatif d'exceptionnel. En soi, il est donc logique qu'un personnage doté d'un potentiel admirable dépasse de la tête et des épaules les gens ordinaires.

Deuxièmement, les règles permettent certes la création d'un personnage ayant une caractéristique admirable ; mais cela s'opérera au détriment de tout le reste. Pour rappel, les personnages débutants à Te Deum… sont des jeunes gens ordinaires. Ils ne disposent que de 16 points à répartir sur six caractéristiques. Six points placés dans une seule caractéristique implique qu'ils sont statistiquement médiocres dans les cinq autres, voire mauvais dans certaines s'ils veulent avoir une deuxième caractéristique juste correcte. Ces profils hyperspécialisés (mini-maxés, pour reprendre le jargon de Donjon) ne sont pas si avantageux que cela et surtout ne sont pas très vraisemblables sur le plan historique. L'humaniste délicat qu'était M. de Montaigne était aussi excellent cavalier ; le prince des poètes qu'était Pierre de Ronsard était fort apprécié par Henri II pour ses talents à la soule quand la cour jouait sur le Pré aux Clercs ; en plus d'être un général chevronné et un terrible combattant, Gaspard de Coligny était fin latiniste. Le mini-maxage, en fait, va à l'encontre de l'éducation humaniste, qui cherche à développer aussi bien l'esprit que le corps (et l'âme).
Un groupe de personnages mini-maxés est donc tout à fait improbable. Rien ne l'interdit ; mais il est clairement une mécanique de méta-jeu importée d'un autre jeu.

Un dernier mot à propos du système de combat : à Te Deum… il avantage clairement les personnages les plus compétents et il est meurtrier. Dans ces conditions, il n'est pas étonnant qu'un combattant admirable vienne à bout de plusieurs adversaires normaux d'un seul moulinet d'espadon. (L'espadon était d'ailleurs une arme conçue pour qu'un homme seul puisse affronter plusieurs piquiers.)



Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: Ohtar Celebrin le 23Février, 2020, 19:20:08
Ainsi soit il ! :3drespect:

Je pensais vraiment que le choix du D20 résultait d'une nécessité matériel.


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: Usher le 23Février, 2020, 20:42:20
C'était aussi le cas !  :D


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: Stilicon le 23Février, 2020, 21:13:43
Bonsoir Notilus,

J'ai également achevé ma première (triple) session de Te Deum en tant que meneur et comptait faire un petit bilan.

Pour répondre de manière très narrativiste à ton problème d'espadon, la solution me semble se trouver dans l'historicité des situations autant que dans l'exemple donné par une célèbre scène d'Indiana Jones : la menace d'un coup de pistolet ou d'arquebuse ramène toujours les joueurs-combattants à une humilité dont ils font bien plus rarement preuve à D&D et autres épigones.
Enfin, les armes d'hast particulièrement longues permettent aussi une mise à distance d'un dangereux épéiste (cf le tableau des oppositions d'armes).

En tout cas j'espère que ton interrogation n'a pas gâché le plaisir de votre scénario !  ;)


Titre: Re : Test en opposition D20 vs petit D
Posté par: Notilus le 23Février, 2020, 21:33:49
Je suis démasqué : je suis un gros joueur de Donjons et dragons et donc habitué à hyperspécialiser les personnages  ;D

Je vais créer de nouveaux personnages plus équilibrés (max D12), j'ai la réponse qu'il me fallait, merci.

Et, personnellement, j'aime bien le saut de nombre de faces entre le D12 et D20, ça rend le dé ultime très difficile à obtenir et vraiment désirable.