Les Salons de la Cour

Musardage => Concours de scénarios et synopsis => Discussion démarrée par: Xaramis le 13Janvier, 2009, 15:21:00



Titre: [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Xaramis le 13Janvier, 2009, 15:21:00
Dans la discussion autour des votes du XXIIe concours de scénarios, l'éternelle question s'est reposée :

Merci, David  :thumbsup:

Merci aussi les autres qui me placent sur le podium.

Euh... je propose un amendement à la règle : un demi-point pour chaque citation honorifique, c'est possible ?  :mrgreen:

J'y ai répondu ce qui suit :

Citation
C'est le problème du vote unique, quand on balance entre plusieurs propositions : le texte qui arrive 2ème, à peine coiffé au poteau, marque 0 point, c'est-à-dire pas plus que le scénario que l'on a pas du tout compris ou pas du tout apprécié.

Mais difficile d'organiser un vote d'une manière différente. A moins de penser que chaque votant disposerait d'un nombre de points égal au nombre de textes proposés et qu'il répartirait ces points selon son bon vouloir. Par exemple, ici, disposer de 12 points, et en donner 12 à un seul texte (je l'ai adoré et je déteste les autres textes), ou 1 point à chacun (je les aime tout autant les uns que les autres), ou 3 points à chacun de mes 4 textes préférés non départagés, ou 5 à celui-ci et 3 à celui-là et 2 à celui-là et encore 1 chacun à ces deux autres-là, etc. Mais je ne suis pas sûr du tout de ce que ça donnerait au niveau de l'organisation de tels votes, ni de l'impact final sur le classement. Quelqu'un se sent tenté par un tel exercice, juste "pour voir" ? ;D


Et Kérosène a enchaîné par ceci :

Citation
Faire l'Eurovision à la Cour ? :cool: Et lire "Kérosène, one point" ? Ça peut être amusant !
Si notre président de jury est d'accord pour un classement parallèle et expérimental, je veux bien essayer.
En revanche, pour éviter d'encombrer ce fil, je propose aux votants que ça intéresse de me donner leur répartition par MP.  Le principe que je propose de retenir est donc 1 point par scénario, soit 12, à répartir selon son cœur entre les concurrents.
Je tiendrai les comptes pour faire un classement non-officiel et on pourra (j'espère) faire un bilan de la méthode.

J'ouvre donc ce fil pour mener cette expérience. Comme ce fil est désormais séparé de l'autre, je pense que les votes eurovisionnesques peuvent se faire ici dans le forum et pas par MP.


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Xaramis le 13Janvier, 2009, 17:00:42
Bon, je me lance dans ce périlleux exercice :

Partie d'Échecs dans l'Abyme ou Un Drame presque Danois, par Kérosène - 1 point
Héritages, par sulnok
Rien que pour vos pieux, par Cultösaurus
Les rêves s'achèvent avec l'aurore, par Cultösaurus - 1 point
L'Or d'Aikawa, par Lord Skeletor - 2 points
Un c(h)oeur plein d’illusions, par Narbeuh - 3 points
Chenille de Ténèbres, par MrSel
Un Rêve Hellywoodien, par Macbesse - 1 point
Colonel Fawcett, I presume, par Xaramis
Elus des dieux, par ithilion
Les Brumes du Saint-Laurent, par Kérosène - 4 points
Le testament d’Ezéchiel Jones, par Cuchulain


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Xaramis le 13Janvier, 2009, 17:03:39
Les auteurs, s'ils ne votent pas pour eux-mêmes, ont 12 points à répartir entre 11 textes. Je ne pense pas que cela change grand-chose au final, et puis c'est une petite façon de récompenser les auteurs.


Titre: Re : Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: jibe le 13Janvier, 2009, 17:51:31

Allez, je te suis !

Partie d'Échecs dans l'Abyme ou Un Drame presque Danois, par Kérosène - 1 points
Héritages, par sulnok
Rien que pour vos pieux, par Cultösaurus - 3 points
Les rêves s'achèvent avec l'aurore, par Cultösaurus -
L'Or d'Aikawa, par Lord Skeletor - 2 points
Un c(h)oeur plein d’illusions, par Narbeuh - 3 points
Chenille de Ténèbres, par MrSel
Un Rêve Hellywoodien, par Macbesse - 2 points
Colonel Fawcett, I presume, par Xaramis
Elus des dieux, par ithilion - 1 points
Les Brumes du Saint-Laurent, par Kérosène -
Le testament d’Ezéchiel Jones, par Cuchulain -


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: jibe le 13Janvier, 2009, 17:54:34
Ca fait un peu bizarre à vrai dire de donner des points. C'est comme si on comparait les scénarios entre eux. Ca me gène, je ne psens pas que les scénars soient évaluables les uns en fonction des autres.


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: cccp le 13Janvier, 2009, 18:29:17
Euh, petite pause mathématique.
Le théorème du dictateur de Arrow (http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or%C3%A8me_d%27impossibilit%C3%A9_d%27Arrow)

Le seul système assurant la cohérence dans une liste de  choix sociaux est de reprendre les choix d'un seul individu, indépendamment du reste de la population.

Voilà

Je reformule : si l'on veut obtenir une liste triée des scénarios, en prenant en compte la liste trié de tout les votants, quelque soit le système de vote, dans certaines situation, on va obtenir des incohérences (sauf si on choisit la liste d'un des votants).

Voilà voilà. Je n'insiste pas  sur les incohérences et je ne rentre pas trop dans les détails, mais il n'est pas possible d'avoir un système démocratique qui reflète les choix des électeurs et qui restent consistants.

Voir les lois de Condorcet (http://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Condorcet)


PS : je vous ai déjà dis que le math c'est rigolo ?


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Kérosène le 13Janvier, 2009, 18:34:31
Citation
J'ouvre donc ce fil pour mener cette expérience. Comme ce fil est désormais séparé de l'autre, je pense que les votes eurovisionnesques peuvent se faire ici dans le forum et pas par MP.
Excellente idée.
Citation
Ca fait un peu bizarre à vrai dire de donner des points. C'est comme si on comparait les scénarios entre eux. Ca me gène, je ne psens pas que les scénars soient évaluables les uns en fonction des autres.
Personnellement, je marque un ordre de préférence. Ce n'est pas parce que je ne donne pas de point que je n'ai pas aimé. Simplement, je n'aurais pas voté pour un scénario.

Allez, à moi :
Partie d'Échecs dans l'Abyme ou Un Drame presque Danois, par Kérosène - 0
Héritages, par sulnok - 0
Rien que pour vos pieux, par Cultösaurus - 1
Les rêves s'achèvent avec l'aurore, par Cultösaurus - 0
L'Or d'Aikawa, par Lord Skeletor - 0
Un c(h)oeur plein d’illusions, par Narbeuh - 2
Chenille de Ténèbres, par MrSel - 0
Un Rêve Hellywoodien, par Macbesse - 3
Colonel Fawcett, I presume, par Xaramis - 4
Elus des dieux, par ithilion - 0
Les Brumes du Saint-Laurent, par Kérosène - 0
Le testament d’Ezéchiel Jones, par Cuchulain - 2

Hum... C'est toujours difficile quand même.

@cccp : Eeh ?  ???

*Edit : J'ai bricolé un petit tableau pour la tenue des comptes. J'essaierai de faire un point régulier sur le classement*


Titre: Re : Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Xaramis le 13Janvier, 2009, 18:54:24
Ca fait un peu bizarre à vrai dire de donner des points. C'est comme si on comparait les scénarios entre eux. Ca me gène, je ne psens pas que les scénars soient évaluables les uns en fonction des autres.
Il me semble bien que c'est pourtant ce que nous faisons, les uns et les autres, en disant "c'est celui-ci mon préféré, mais j'ai bien aimé celui-là aussi". Bien sûr, attribuer des points, ça va au-delà de dire "celui est mon vainqueur et ceux-là sont sur mon podium". Mais c'est juste un exercice de style "pour voir". C'est la faute à Narbeuh, jamais content !


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Macbesse le 13Janvier, 2009, 19:08:51
A moi !

Partie d'Échecs dans l'Abyme ou Un Drame presque Danois, par Kérosène - 4
Héritages, par sulnok - 0
Rien que pour vos pieux, par Cultösaurus - 0
Les rêves s'achèvent avec l'aurore, par Cultösaurus - 5
L'Or d'Aikawa, par Lord Skeletor - 0
Un c(h)oeur plein d’illusions, par Narbeuh - 1
Chenille de Ténèbres, par MrSel - 2

Colonel Fawcett, I presume, par Xaramis - 0
Elus des dieux, par ithilion - 0
Les Brumes du Saint-Laurent, par Kérosène - 0
Le testament d’Ezéchiel Jones, par Cuchulain - 0


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Kérosène le 13Janvier, 2009, 19:16:45
Macbesse, tu n'as pas attribué tous tes points. C'est exprès ?


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Macbesse le 13Janvier, 2009, 19:55:10
Non, c'est que j'ai lu les règles en diagonale.  :mrgreen:


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: pitche le 13Janvier, 2009, 21:47:41
Voici ma liste de points, le plus dur fut pour moi de pondérer correctement :-/
Les scn aux mêmes points, se trouvent en ex-aequo sur la 2e et 3e marche d'un podium
que j'avais établi.

Rien que pour vos pieux, par Cultösaurus - 2 points
L'Or d'Aikawa, par Lord Skeletor - 6 points
Un c(h)oeur plein d’illusions, par Narbeuh - 1 points
Un Rêve Hellywoodien, par Macbesse - 1 points
Les Brumes du Saint-Laurent, par Kérosène - 2 points


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: MrSel le 14Janvier, 2009, 09:48:36
Je crois que je vais choisir de m'abstenir.
N'ayant pas la vision mathématique du bouzin, je crains que l'encadrement du vote ne soit pas assez contraignant pour produire quelque chose de cohérent.
En particulier, on peut déjà remarquer que le plus gros vote de Pitche est deux fois plus important que le plus élevé de jibe... ce qui signifie que Pitche aura une influence beaucoup plus significative dans le classement final que ne l'aura jibe.
 ???


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: David G. le 14Janvier, 2009, 10:22:52
Je trouve aussi que ce type de système pose encore plus de problème, celui n'yant aimé que 2 ou 3 scénarios va avoir une influence plus grande que celui ayant tout aimé ou presque. Trois personnes donnant 3 points à un scénar font égalité à la personne seule qui donne 9 pts à un autre... Je crois que j'aurais préféré tester un système type eurovision avec points fixes (12-10-8-7-6...) où l'on doit effectuer un classement (toujours difficile et subjectif, mais comme le reste).

Enfin, pour la bonne cause, voici mon vote.

Partie d'Échecs dans l'Abyme ou Un Drame presque Danois, par Kérosène
Héritages, par sulnok
Rien que pour vos pieux, par Cultösaurus - 3 points
Les rêves s'achèvent avec l'aurore, par Cultösaurus -
L'Or d'Aikawa, par Lord Skeletor - 2 points
Un c(h)oeur plein d’illusions, par Narbeuh - 5 points
Chenille de Ténèbres, par MrSel
Un Rêve Hellywoodien, par Macbesse -
Colonel Fawcett, I presume, par Xaramis
Elus des dieux, par ithilion -
Les Brumes du Saint-Laurent, par Kérosène - 2 points
Le testament d’Ezéchiel Jones, par Cuchulain -


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Xaramis le 14Janvier, 2009, 10:31:59
Je crois que je vais choisir de m'abstenir.
N'ayant pas la vision mathématique du bouzin, je crains que l'encadrement du vote ne soit pas assez contraignant pour produire quelque chose de cohérent.
En particulier, on peut déjà remarquer que le plus gros vote de Pitche est deux fois plus important que le plus élevé de jibe... ce qui signifie que Pitche aura une influence beaucoup plus significative dans le classement final que ne l'aura jibe.
C'est le principe même d'un tel essai : laisser chacun libre de distribuer ses points de manière plus ou moins déséquilibrée, pour soutenir un seul coup de cœur ou plusieurs. Un texte qui arrive deuxième dans le classement de pas mal de votants peut récolter, au total, plus de points que celui qui n'est le "chouchou" que d'un ou deux votants.
C'est ni plus ni moins cohérent que de donner une seule voix à un seul texte et aucune voix à tous les autres, que tu aies apprécié ou pas ces autres textes.

Mais personne n'est obligé de voter de cette façon. Je l'ai dit plusieurs fois, c'est juste "pour voir", sans se prendre la tête.

Et à titre personnel, même si j'aime bien décortiquer les fondements mathématiques et statistiques de certains processus, je m'en balance allègrement dans ce cas présent. J'ai simplement envie de jouer à "Narbeuh, three points!"


Titre: Re : Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Xaramis le 14Janvier, 2009, 10:38:23
Je crois que j'aurais préféré tester un système type eurovision avec points fixes (12-10-8-7-6...) où l'on doit effectuer un classement (toujours difficile et subjectif, mais comme le reste).
Dans l'essai fait en ce moment, c'est aussi un classement. Sauf que, contrairement à un classement à répartition fixée par avance, tu n'es pas obligé de donner des points à des textes qui ne t'ont pas plu.

Mais si des gens ont envie de tester un autre mode de vote, libre à eux. Dans la Cour d'Obéron, c'est simple : tu veux faire, tu fais ; tu ne veux pas faire, tu ne fais pas. Et il me semble que ça tourne pas mal comme ça !


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: David G. le 14Janvier, 2009, 10:50:00
Citation de: Xaramis
Mais si des gens ont envie de tester un autre mode de vote, libre à eux. Dans la Cour d'Obéron, c'est simple : tu veux faire, tu fais ; tu ne veux pas faire, tu ne fais pas. Et il me semble que ça tourne pas mal comme ça !

Il faut goûter avant de dire que l'on n'aime pas et il faut pouvoir entendre que l'on n'aime pas quand on fait goûter. ;)


Titre: Re : Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Xaramis le 14Janvier, 2009, 11:17:50
Il faut goûter avant de dire que l'on n'aime pas et il faut pouvoir entendre que l'on n'aime pas quand on fait goûter. ;)
Je n'ai pas dit le contraire. Je dis juste que chacun est libre de proposer ce qu'il veut, ou de ne pas faire ce qu'il ne veut pas.


Titre: Re : Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: jibe le 14Janvier, 2009, 14:07:02
Et à titre personnel, même si j'aime bien décortiquer les fondements mathématiques et statistiques de certains processus, je m'en balance allègrement dans ce cas présent. J'ai simplement envie de jouer à "Narbeuh, three points!"

Oui alors vu xcomme ça c'est tout dfe suite beaucoup plus intéressant !  ;)


Titre: Re : Re : Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Yodram le 14Janvier, 2009, 15:34:04
Sauf que, contrairement à un classement à répartition fixée par avance, tu n'es pas obligé de donner des points à des textes qui ne t'ont pas plu.
Si c'est pour faire avancer la science alors !  :o Je vote aussi avec ce procédé, qui a le mérite de ne pas éliminer d'emblée tous les scénarios appréciés, mais non classés en premier.
Partie d'Échecs dans l'Abyme ou Un Drame presque Danois, par Kérosène - 0
Héritages, par sulnok - 0
Rien que pour vos pieux, par Cultösaurus - 0
Les rêves s'achèvent avec l'aurore, par Cultösaurus - 3
L'Or d'Aikawa, par Lord Skeletor - 4
Un c(h)oeur plein d’illusions, par Narbeuh - 2
Chenille de Ténèbres, par MrSel - 0
Un Rêve Hellywoodien, par Macbesse - 1
Colonel Fawcett, I presume, par Xaramis - 1
Elus des dieux, par ithilion
Les Brumes du Saint-Laurent, par Kérosène - 1
Le testament d’Ezéchiel Jones, par Cuchulain - 0
Quoiqu'il en soit, félicitations aux contributeurs, j'ai une réserve d'idées à piller pour de nombreuses parties à venir.


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Kérosène le 14Janvier, 2009, 21:29:17
Alors, après une journée de votes, premier point :
7 votants et.... c'est Narbeuh qui arrive en tête, talonné par Lord Skeletor.
Pour les résultats complets, c'est ici (http://s227uq.bay.livefilestore.com/y1p9pCpedkY1FR0OY-mu6smE5RVyegz9Zcq9ULv_vA3QR6z2X3iCrYMi79TyHXanP1ueHHlyFGvpx7MQFDiUepKGQ/Concours.pdf?download)
Pour le détail des comptes, vous pouvez consulter le tableau  (http://s227uq.bay.livefilestore.com/y1p9shTf2Kyq3oTHrs6v7dNyvkkyH_SkTCPzgr5W08QFlXnr4PGTbvQARBftoQ3l1j9_Pg7TVJy2mRgXbIhhgGYeA/Concours.ods?download)(format .ods)


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Xaramis le 14Janvier, 2009, 22:23:37
C'est que les fans de Cultösaurus ne se sont pas encore prononcés dans cette version-ci du vote...


Titre: Re : [Expérience] "Eurovision" du XXIIeme concours de scénarios
Posté par: Lord Skeletor le 15Janvier, 2009, 18:59:33
Eurovision, hein ? Ben même comme ça, c'est un déchirement...

Partie d'Échecs dans l'Abyme - 1 point
Héritages
Rien que pour vos pieux
Les rêves s'achèvent avec l'aurore - 2 points
L'Or d'Aikawa - 12 points Zut, c'est vrai qu'on ne peut pas voter pour soi ;)
Un c(h)oeur plein d’illusions - 3 points
Chenille de Ténèbres - 4 points
Un Rêve Hellywoodien - 1 point
Colonel Fawcett, I presume
Elus des dieux
Les Brumes du Saint-Laurent - 1 point
Le testament d’Ezéchiel Jones