Les Salons de la Cour

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Mortlock
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« Répondre #3105 le: 14Juin, 2019, 13:49:31 »

Attention, il ne faut pas confondre étymologie et usage. Que l'usage du mot "troll" fait désormais référence à la créature fantastique c'est une évidence. Après que le mot lui même vienne d'ailleurs c'est une autre histoire, sur laquelle je ne me prononcerai pas. Mais je trouve l'article cité par Usher intéressant. Après tout il existe un tas d'étymologies "bizarres" ou pour le moins surprenantes. (attention aux mythes comme celui concernant  l'étymologie de Kangourou.)
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Il n'était pas ailier, il n'était pas pilier, il nétait pas talonneur, il n'était pas entraineur... Mais alors qui était-il ?
Il était un petit navireuh ! il était un petit navireuh ! qui n'avait ja ! ja !  jamais navigué ohé ohé !!!!
olivier legrand
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« Répondre #3106 le: 14Juin, 2019, 15:55:41 »

Attention, il ne faut pas confondre étymologie et usage.

1 point pour toi; effectivement, c'est autour de ce distinguo que tourne la question... même s'il est parfois malaisé (et peut-être un peu vain) de bien différencier les deux. Ce qui m'irrite, dans ce genre de trucs, c'est l'idée qu'il y aurait une "véritable" origine et une "erronée" - alors que, justement, en linguistique, c'est souvent plus compliqué (cf. mon exemple sur "avatar").

Sinon, comme casse-tête étymologique sympa, il y a aussi l'origine de "OK / Okay" (locution pourtant relativement récente et qui devrait, à ce titre, être plus facile à "tracer")... aucune des "étymologies" souvent présentées comme "la vraie" n'ayant pu être prouvée de façon définitive...
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Ohtar Celebrin
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« Répondre #3107 le: 14Juin, 2019, 18:34:56 »

En fait il n'y a pas une étymologie mais deux, puisqu'il y a deux mots.
.
Lorsqu'un locuteur utilise le mot troll pour désigner un internaute désagréable, il a le choix d'utiliser le mot dont l'étymologie vient de la pêche ou du folklore.

Que le linguiste prétende que l'on ne puisse utiliser qu'un de ces deux mots est assez navrant.
« Dernière édition: 14Juin, 2019, 18:37:44 par Ohtar Celebrin » Journalisée

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olivier legrand
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« Répondre #3108 le: 14Juin, 2019, 19:01:17 »

En fait il n'y a pas une étymologie mais deux, puisqu'il y a deux mots.
.
Lorsqu'un locuteur utilise le mot troll pour désigner un internaute désagréable, il a le choix d'utiliser le mot dont l'étymologie vient de la pêche ou du folklore.

Que le linguiste prétende que l'on ne puisse utiliser qu'un de ces deux mots est assez navrant.

J'abonde  (et j'évolue dans ma perception de la situation)  

En fait, il y a une sorte de "confluence" entre deux mots : "trolling" (qui viendrait, donc, de la pêche) et "troll" (clairement, le monstre du folklore); leur homophonie est fortuite... mais c'est justement elle qui crée le concept même de "troll internet", tel qu'il est identifié par les utilisateurs de ce terme.

Cela nous mène donc au double-constat suivant :

a)  Si le verbe lié à la pêche n'avait pas été l'homophone du nom d'un monstre désagréable, il ne serait probablement jamais devenu une locution aussi populaire / universelle / évocatrice

b) Si le verbe lié à la pêche n'avait pas existé, il est fort probable que le substantif "troll" n'aurait pas été spontanément adopté pour désigner le type d'individu qu'il désigne aujourd'hui - à tout prendre, on serait peut-être plutôt allé vers... l'Orque ?     (voire l'Uruk pour les plus pénibles)

Ca me rappelle un peu les individus que l'on surnommait les "phacochères", dans les années 80-90, qui traînaient dans les concerts de rock dans le seul but apparent de prendre la tête à un maximum de personnes, de perturber la performance des artistes et, bien sûr, de déclencher (enfin !) une baston. Toute une époque (celle du jdr ZONE, aussi... mais oups, ce n'est pas le Quizz VCI  )

Incidemment, depuis le début de notre passionnant micro-débat, j'ai découvert que "butor" n'avait sans doute, étymologiquement parlant, aucun lien avec "buté" - mais il n'empêche, là encore, qu'il y a eu, là aussi, "contamination par homophonie", la plupart des gens définissant le 'butor' comme, en gros, un 'imbécile buté'...

Pour finir, ça me rappelle aussi le cas du mot "forcené", qui n'a rien à voir avec le mot "force" (on l'écrivait jadis "forsené" - comme pour le mot "fors" - "en dehors de", en gros, ça signifie "hors de soi", hors de raison etc.) mais qui, à cause de cette homophonie, a non seulement muté orthographiquement mais aussi sémantiquement, puisqu'il est généralement employé dans le sens de "fou dangereux" (physiquement) - style "le forcené s'est barricadé" etc. Donc on voit bien, là encore, que la genèse du sens et même de la graphie d'un  mot peut souvent être multiple ou même équivoque...


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« Répondre #3109 le: 24Juillet, 2019, 19:49:49 »

L'acteur Rutger Hauer, inoubliable interprète de Roy Batty dans Blade Runner, est mort aujourd'hui. La même année que son personnage... 

Parmi ses meilleurs rôles, citons aussi le mercenaire Martin dans La Chair et le Sang et, beaucoup plus récemment, un personnage de vieux Danois des âges sombres dans la série télé britannique The Last Kingdom...

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« Répondre #3110 le: 26Juillet, 2019, 21:07:01 »

Un acteur dont je regrette qu'on ne lui ai pas proposé plus de "grands rôles".

Je regarderai à nouveau Blade Runner et La chair et le sang, en hommage personnel.
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« Répondre #3111 le: 22Août, 2019, 20:42:12 »

 Le saviez-vous ? Le plateau de Leng attire depuis longtemps des cultistes randonneurs venus parfois de loin : https://www.lemonde.fr/big-browser/article/2019/08/22/dans-l-himalaya-un-mysterieux-lac-aux-squelettes-intrigue-les-chercheurs_5501741_4832693.html?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1566493585
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L'optimiste estime que nous vivons dans le meilleur des mondes possibles. Et le pessimiste craint que ce soit vrai.
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« Répondre #3112 le: 27Août, 2019, 15:17:24 »

Le saviez-vous ? Le plateau de Leng attire depuis longtemps des cultistes randonneurs venus parfois de loin :
Excellent ! Un bon point de départ pour un scénario. 
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L'homme a deux vies. La seconde commence le jour où il réalise qu'il n'en a qu'une.
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« Répondre #3113 le: 27Août, 2019, 15:19:25 »

Le plateau de Leng
Rien que le nom, ça fait décor pour un Cthulhu by Gaslight exotique, ou un L5R/L5A !
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