Les Salons de la Cour

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« Répondre #390 le: 09Septembre, 2009, 18:14:46 »

Dit Cuchu, j'ai mis la main sur la saga de Hrolfr Kraki, et c'est écrit :traduit de l’américain

Alors une saga écrite en anglais américain, moi je me dit bizarre. Donc question est-ce une traduction d'une traduction d'un texte en norrois ou la traduction d'une réécriture d'un mythe ?
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Cuchulain
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« Répondre #391 le: 09Septembre, 2009, 20:41:47 »

Dit Cuchu, j'ai mis la main sur la saga de Hrolfr Kraki, et c'est écrit :traduit de l’américain

Alors une saga écrite en anglais américain, moi je me dit bizarre. Donc question est-ce une traduction d'une traduction d'un texte en norrois ou la traduction d'une réécriture d'un mythe ?

Si c'est Poul Anderson qui est l'auteur : c'est une réécriture de la saga. Ca date de 1973 et c'est fort bien comme le dit Elbakin  (à part pour l'aspect féministe : c'est comme se plaindre que dans la mythologie grecque : Zeus est un chaud lapin pas très respectueux de la condition des femmes...  Mais bon ça pourrait être bien bien pire...comme critique). Si tu lis Hrolf Kraki c'est P.A si c'est Hrolfr Kraki c'est la traduction du vieil Islandais par Régis Boyer
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Marcellus Lesendar
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« Répondre #392 le: 10Septembre, 2009, 09:20:21 »

Et celle de Poul Andersen elle est bien pour se mettre dans le bain avant d'attaquer l'islandaise c'est ça?
Moi j'avais bien aimé ce livre, plein de souvenirs depuis cette lecture!
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« Répondre #393 le: 10Septembre, 2009, 10:49:28 »

Et celle de Poul Anderson elle est bien pour se mettre dans le bain avant d'attaquer l'islandaise c'est ça?
Moi j'avais bien aimé ce livre, plein de souvenirs depuis cette lecture!

Je dirais que oui... Poul Anderson développe beaucoup plus certains passages dans mes souvenirs. La saga est plus concentrée j'ai trouvé.

Bon sinon là je suis dans "La civilisation celtique" de Guyonvarc'h et Leroux. Très intéressant sauf quand le père G. se lance dans des vitupérations contre des auteurs dont je n'ai jamais entendu parler (généralement morts et enterrés depuis des lustres) ou fait des tacles à des auteurs actuels sans les nommer (on sent bien l'attaque contre J.Markale [même si lui aussi nous a quitté) en particulier). Il se défend de vouloir faire de la querelle de spécialistes dans l'introduction mais s'y lance "avec joie" plusieurs fois par chapitre... Pas génial pour un bouquin censé être "grand public".

A suivre...
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« Répondre #394 le: 10Septembre, 2009, 11:01:55 »

Oui, je trouve aussi que l'hésitation entre polémique et étude est parfois pénible chez Guyonvarc'h. En fait, ses diatribes sont même contre-productives : il est si engagé et si tranché qu'on finit par douter de son objectivité, ce qui est un peu gênant dans un ouvrage qui relève de l'histoire des civilisations.

C'est dommage : les livres de Guyonvarc'h et Leroux témoignent d'une remarquable érudition et ouvrent des perspectives fascinantes. Mais je ne peux jamais m'empêcher de me demander : qu'est-ce qui relève de l'observation vérifiable ? Qu'est-ce qui relève de la surinterprétation comparatiste ?

Ceci dit, le problème est courant dans le domaine des études celtiques. Bien qu'il aborde le sujet sous un angle radicalement différent que celui de Guyonvarc'h, on trouve certains phénomènes semblables dans les derniers bouquins de J-L Brunaux.
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« Répondre #395 le: 11Septembre, 2009, 14:07:40 »

Bon : j'ai fini "La civilisation celtique". On sent que le père C.G se calme mais parfois il se lâche un peu sur les majuscules et sur le gras... Et surtout je suis fort agacé par sa diatribe contre Astérix ! C'est de la BD, de l'humour quoi...  Il serait pas un peu pète sec  notre ami le spécialiste. En fait si je retiens un truc de ses livres c'est qu'on à l'oeuvre d'un professeur particulièrement érudit : mais très mauvais pour faire de la vulgarisation ou encore suivre un plan ! Ses livres sont un bazar pas possible ou il digresse sur tel ou tel truc puis reviens au sujet initial, s'énerve contre les gens qui osent écrire sur les celtes sans être des experts puis reviens sur un point intéressant qu'il aborde en 2 pages fort  intéressantes puis part encore sur une critique puis reviens puis repart. Je me souviens de son bouquin sur les druides : à la fin du livre je n'avais rien retenu. On peut dire bcp de choses sur Markale (notamment sur ses théories farfelues, son obsession pour Freud et sa tendance à s'autociter) mais lui au moins se tiens à un sujet et sait écrire...

La je viens d'entamer : "Le dialogue des deux sages"  passionnant !!  Pour Ynn Pryddein c'est du pain béni ! 
Il me reste plus qu'à lire 'Yggdrasil et la religion des anciens scandinaves' en deux jours et j'ai fini mes devoirs de vacances.
Ah sinon en parallèle je dévore 'les fosses carolines' de Cavanna : conseillé par Xaramis. J'en parle dans le sujet "Charlemagne un père pour l'Europe".
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« Répondre #396 le: 11Septembre, 2009, 15:28:18 »

A Song of Ice and Fire, G.R.R. Martin

(Faut-il avoir RR dans son nom pour écrire de la bonne fantasy en anglais?)

Définitivement le meilleur bouquin médiéval fantastique que j'ai lu, et de loin (je met Tolkien de côté, ainsi que Jaworski, qui seul en France trouve grâce à mes yeux).

C'est beaucoup plus médiéval que fantastique d'ailleurs. C'est bien construit, bien écrit, très prenant (une gestion du rythme et du temps parfaite), et, surtout, inattendu (dans le sens où je suis constamment surpris), et donc loin des clichés et passages obligés du genre.

Seul reproche: c'est un tout petit peu épais.

Je vais de ce pas me procurer le tout nouveau jdr correspondant...
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« Répondre #397 le: 12Septembre, 2009, 18:09:23 »

Je te déconseille le JDR qui vient de sortir, Kazanoff,et te conseille plutot de rechercher celui de Guardians of Orders, paru il y a plus longtemps (et dur à trouver).

Pour ma part, je commence le dernier Dan "Da Vinci Code" Brown. J'en suis encore au début mais pour l'instant, rien d'original par rapport à son précédent opus (Dei Grin)
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« Répondre #398 le: 12Septembre, 2009, 22:53:04 »

Je te déconseille le JDR qui vient de sortir, Kazanoff,et te conseille plutot de rechercher celui de Guardians of Orders, paru il y a plus longtemps (et dur à trouver).


Ah bon, pourquoi donc? Ce que j'en ai lu sur le Grog et les critiques sur Casus NO m'ont plutôt emballées. Ca semble correspondre pas mal au genre de jdr que je recherche.

Et je ne connais pas Guardians of Order... C'est du d20, non 
« Dernière édition: 12Septembre, 2009, 22:54:53 par Kazanoff » Journalisée

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« Répondre #399 le: 12Septembre, 2009, 23:58:45 »

Et je ne connais pas Guardians of Order... C'est du d20, non 
L'adaptation sous le titre A game of thrones est bien une adaptation du système d20, à en croire la fiche sur le Grog.
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Chez Monsieur de C., dans le sillage de Corto ou au Club Série Noire. Mes inspirations rôlistiques sont dans Inspirôle.
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« Répondre #400 le: 13Septembre, 2009, 06:42:35 »

Je te déconseille le JDR qui vient de sortir, Kazanoff,et te conseille plutot de rechercher celui de Guardians of Orders, paru il y a plus longtemps (et dur à trouver).


Ah bon, pourquoi donc? Ce que j'en ai lu sur le Grog et les critiques sur Casus NO m'ont plutôt emballées. Ca semble correspondre pas mal au genre de jdr que je recherche.

Et je ne connais pas Guardians of Order... C'est du d20, non 

Tout d'abord, au plan de l'apparence, celui de Guardians est magnifique. C'est un énorme bouquin rempli de belles illistrations

Ensuite, au plan des règles, c'est en effet une adaptation D20 mais les combats font trèèèèès mal (et si tu ne meurs pas de tes blessures, leur infection s'en chagera... Grin).
J'avais survolé l'autre JDR mais, de mémoire, les dessins étaient pourris et il m'avait paru bien mince. Peut être fera t il ton bonheur, cependant.
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« Répondre #401 le: 13Septembre, 2009, 10:49:24 »

Edge devrait traduire la dernière version et peut-être refaire les illus'.
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« Répondre #402 le: 13Septembre, 2009, 11:34:05 »

Edge devrait traduire la dernière version et peut-être refaire les illus'.

Ouais, ben ce serait pas du luxe! Grin
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« Répondre #403 le: 17Septembre, 2009, 12:42:14 »

Tout d'abord, au plan de l'apparence, celui de Guardians est magnifique. C'est un énorme bouquin rempli de belles illistrations

Une partie des illustrations de la version Guardians of Order :

http://en.amokanet.ru/gallery/martin/
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« Répondre #404 le: 17Septembre, 2009, 15:27:00 »

Alors histoire de faire un post un peu plus constructif que mon dernier ( ) je vais vous parler du dernier bouquin de mes "lectures d'été" : "La religion des anciens scandinaves" de Régis Boyer

Première constatation : ça se lit bien, voire très bien même ! Je ne sais pas si c'est que Régis BOYER écrit mieux que Guyonvarc'h ou que la religion des scandinaves est plus "simple" que celle des celtes ou que R. Boyer n'abuse pas des petites notes de bas de page ou même encore qu'il soit nettement plus "humble" que le père G. Mais j'ai dévoré le bouquin avec plus de facilités que "La civilisation celtique". 

Bref ! Le livre est divisé en 10 chapitres qu'on peut grosso modo diviser en 3/4 parties
*Dans une première l'auteur explique sa méthode, quelle sont ses sources et comment il va développer son propos.
Une introduction claire, avec explication de ses théories, de comment il utilise les sources disponibles (les auteurs antiques, les deux eddas, l'archéologie en résumé) et les problématiques posés par des sources principales émanant d'auteurs chrétiens donc forcément déformées. Il explique ensuite comment il va diviser son bouquin en plusieurs périodes historiques.
1) La préhistoire
2) L'âge du Bronze
3) L'âge du Fer
4) La période viking
Ensuite une synthèse de tout ça et une conclusion sur la christianisation.

* La deuxième partie serait pour moi tout ce qui va de la préhistoire à la période viking.
On y parle d'invasions indo-européenne, des pétroglyphes (qui ne sont pas des glyphes gravés dans du pétrole  ) avec des représentations qui sont étrangement semblables dans tout le Nord et l'Est de l'Europe, des sacrifices, de l'importance donné à certains dieux (Tyr par exemple) qui va décroitre peu à peu, de la séparation entre Ases et Vanes etc.
Encore une fois l'auteur reste modeste et évite de nous asséner SA vérité : j'ai apprécié les "il me semble" et autres "à mon avis".

* La troisième grosse partie c'est la période viking :
La ça devient extrêmement intéressant : on voit les différents rites, l'importance prise par certains dieux (Odinn particulièrement) qui correspondent mieux à la mentalité de l'époque (en gros : la guerre rusée avec comme objectif : la rentabilité et pas la bataille rangée), ou Thorr qui est un des dieux les plus populaires (pas très futé mais sympa). La religion est vraiment décrite comme une relation de confiance, un contrat entre un dieu et les hommes : je te prie et fait des sacrifices pour que mes actions marchent si ça marche pas : je vais voir ailleurs ! Encore des détails sur le ragnarrok sur Baldr sur Loki également.

* la 4e partie c'est la synthèse avec une importance certaines conféré à Yggdrasill l'arbre monde en tant que symbole cosmique, et des éléments sur la christianisation des scandinaves expliquant pourquoi elle a été aussi "facile" (en gros : pas de religion organisées, pas de corps de prêtres pour résister à un clergé "offensif" et aussi le fait que les Scandinaves étaient avant tout des marchands et qu'étant païen ça gênait le commerce !)

Voilà : un bouquin rudement intéressant, j'ai hâte de pouvoir trouver la version revue de 2007 avec les dernières trouvailles archéologiques.

Je détaillerai dans un prochain message mon avis sur "le dialogue des deux sages".
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