Les Salons de la Cour

23Septembre, 2019, 03:42:39
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Auteur Fil de discussion: Alésia  (Lu 2156 fois)
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Usher
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« Répondre #15 le: 10Mai, 2018, 11:12:45 »

Tu soulèves une question intéressante, Mortlock. (Un de ces quatre, il faudra que je lise le César de Carcopino.) Ceci dit, en - 46, César a célébré dans la foulée quatre triomphes (campagnes des Gaules, du Pont, d'Egypte et de Numidie) au cours des mois d'août et de septembre. Il faudrait vérifier si ces quatre triomphes correspondent à des dates anniversaires…

Je te donne tout à fait raison dans le caractère plus convaincant du deuxième dossier, Estrella. Mais convaincre n'est pas démontrer…
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« Répondre #16 le: 10Mai, 2018, 18:37:19 »


Je ne veux pas dire autre chose que toi, Usher.  Le texte de César est concis mais une chose est sûre c'est que cette charge / poursuite de la cavalerie de nuit arrive à un moment où le sort de la bataille est déjà réglé. Donc quoi qu'il en soit cette histoire d'éclipse qui expliquerait de façon "définitive" la défaite est branlante d'entrée selon moi. Sans aller chercher plus loin.[/quote]

Si on regarde mieux l'article, en réalité l'éclipse aurait eu lieu la veille, dans la nuit du 25 au 26.

Concernant la date elle-même. Sait-on si le triomphe  de César du 26 septembre -46 où il a fait figurer Vercingétorix avant de le faire zigouiller avait aussi un aspect anniversaire ? Cela pourrait aussi expliquer pourquoi Carcopino s'est braqué sur cette date.  Huh?

Le terme "braqué" que tu utilises  me surprend et donne l'impression que tu aurais un a priori contre cette date.
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Mortlock
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« Répondre #17 le: 10Mai, 2018, 20:12:29 »

Le terme "braqué" que tu utilises  me surprend et donne l'impression que tu aurais un a priori contre cette date.

Le terme est peut-être inadapté en effet. Je n'ai pas d'avis sur cette date. Même si je ne comprends pas vraiment comment elle a été définie, elle ne semble pas vraiment remise en cause par les spécialistes. Donc va pour le 26 /27 septembre 52. 
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Il n'était pas ailier, il n'était pas pilier, il nétait pas talonneur, il n'était pas entraineur... Mais alors qui était-il ?
Il était un petit navireuh ! il était un petit navireuh ! qui n'avait ja ! ja !  jamais navigué ohé ohé !!!!
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« Répondre #18 le: 10Mai, 2018, 21:33:30 »

Comme beaucoup d'hypothèses en sciences, elle sera considéré comme valide jusqu'à ce qu'une autre hypothèse, sur laquelle un corpus de déductions s'appuiera sans déboucher sur des inductions "absurdes" (au sens logique du terme), la remplace éventuellement, ou s'y ajoute comme hypothèse alternative (et crédible).

Comme signalé plus haut, dans le cas de cette date (dont je ne suis absolument pas spécialiste), le consensus autour de l'hypothèse retenue jusqu'à présent ne me semble pas avoir la solidité d'une démonstration. C'est plutôt du style "pour l'instant, cette hypothèse et plausible au regard d'un faisceau d'indices, et rien n'est venu la contredire".

Mais, jusqu'à la "découverte" de l'Australie, on pensait, en Europe, que "le Groenland était la plus grande île du monde".
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« Répondre #19 le: 11Mai, 2018, 10:34:59 »

Concernant la date elle-même. Sait-on si le triomphe  de César du 26 septembre -46 où il a fait figurer Vercingétorix avant de le faire zigouiller avait aussi un aspect anniversaire ? Cela pourrait aussi expliquer pourquoi Carcopino s'est braqué sur cette date.  Huh?
Il faut aussi vérifier que les 2 "26 septembre" correspondent bien au même calendrier : si j'ai bien compris il y a un décalage entre le calendrier grégorien et le calendrier julien qui fait qu'au moins un des 2 tomberait en réalité en juillet.
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« Répondre #20 le: 11Mai, 2018, 10:49:58 »

euh non, pas de problème possible puisque en 52 avant JC, ni le calendrier julien, ni le calendrier grégorien existe.
Ce n'est pas une date d'époque, mais c'est une date moderne.

Ensuite plusieurs petites précisions astronomiques (oui je suis en mode captain obvious) :
 - si la pleine lune n'est qu'une nuit par mois/lunaison, les quelques jours autour de celle-ci n'influence pas énormément la luminosité
 - les éclipses de lune ne sont possibles que lors de la pleine lune.



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« Répondre #21 le: 11Mai, 2018, 10:58:16 »

Oui "calendrier julien" était probablement impropre (au moins pour -52), c'est sans doute plutôt le calendrier romain républicain. Mais en tous cas pour le triomphe de -46, je trouve comme date :

Citation
24-25 juillet : (25-26 septembre du calendrier romain)

https://fr.wikipedia.org/wiki/46_av._J.-C.

« Dernière édition: 11Mai, 2018, 11:00:44 par Morgalel » Journalisée
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