Les Salons de la Cour

18Janvier, 2022, 14:23:51
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Auteur Fil de discussion: Quotidien préhistorique  (Lu 55296 fois)
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VIC
Fifre
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« Répondre #105 le: 07Octobre, 2016, 22:21:46 »

J'avais également commencé de mon côté un début d'herbier préhistorique, mais je n'ai pas trouvé beaucoup de truc fiable sur la toile, c'est vraiment l'affaire de spécialistes.

Voici néanmoins un lien avec quelques images qui donneront peut-être des idées à certains :
http://les-terres-de-vs.forumgratuit.org/t2201-l-herbier-de-la-prehistoire?highlight=herbier+pr%C3%A9historique

Je confirme pour le datura : j'ai eu plusieurs années un gros datura dans une cour intérieure fermée dans les années 80, et nous en ignorions la toxicité à l'époque. Par contre, l'odeur gênait certains d'entre nous, typiquement des maux de tête. On s'est séparé de la plante. J'ignore si nous avons eu des hallucinations, mais je me souviens que les femmes avaient des coiffures bizarres à la tv en ce temps-là.
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Mortlock
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« Répondre #106 le: 14Octobre, 2016, 10:28:44 »

découverte intéressante...

Ok...

je ne suis déjà plus là... 

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Il n'était pas ailier, il n'était pas pilier, il nétait pas talonneur, il n'était pas entraineur... Mais alors qui était-il ?
Il était un petit navireuh ! il était un petit navireuh ! qui n'avait ja ! ja !  jamais navigué ohé ohé !!!!
Yodram
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« Répondre #107 le: 14Octobre, 2016, 12:38:52 »

 
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L'homme a deux vies. La seconde commence le jour où il réalise qu'il n'en a qu'une.
Doji Satori
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« Répondre #108 le: 14Octobre, 2016, 14:03:46 »

Je n'ai pas pu m'empêcher de relayer cette découverte archéologique de la plus haute importance.
Rien n'arrête le progrès ! Vive le génie humain !
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Si vous avez des mauvaises actions sur la conscience, vendez.
Mortlock
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« Répondre #109 le: 25Octobre, 2016, 09:30:27 »

Quand nos ancêtres peignaient l'évolution du bison.
http://www.sciencesetavenir.fr/archeo-paleo/evolution/l-adn-de-bisons-et-les-peintures-rupestres-prouvent-que-les-bisons-europeens-sont-hybrides_107618
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Il n'était pas ailier, il n'était pas pilier, il nétait pas talonneur, il n'était pas entraineur... Mais alors qui était-il ?
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Manu Roudier
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« Répondre #110 le: 25Octobre, 2016, 09:49:57 »

Super ! Merci pour le lien ! 
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Lotin
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« Répondre #111 le: 09Août, 2017, 15:09:33 »

Le plus vieux 'gag' du monde.


...

Il y a des années, un anthropologue spécialiste des technologies 'primitives' avait fourni une explication pour les pointes de flèches.

Elles étaient faites pour se détacher du manche et rester fichées dans l'adversaire: "c'est le plus vieux gag du monde", expliquait t'il.

Dans le fameux cadavre d'Otzi, on a d'ailleurs retrouvé une pointe de flèche coincée sous la blessure cicatrisée de son omoplate.

...

Le principe était sans doute de blesser l'animal, et de le laisser partir et s'affaiblir progressivement. Sa course aggravait ses blessures, et il laissait une trace sanglante plus facilement susceptible d'être pistée. (chaque mouvement déchirait un peu plus l'animal, lui causait de la douleur, le ralentissait et l'affaiblissait)

...

Avec une tête pas forcément amovible, mais susceptible de rester engagée dans les chairs, on préserve le corps de son arme; cela demande simplement d'avoir des partenaires prêt à prendre le relais après l'attaque initiale (ou d'avoir un ensemble d'armes disponibles pour les différentes options de chasse).

Un de mes instituteurs m'avait fait remarquer qu'à son avis, les têtes d'épieu devaient se détacher assez facilement à l'impact.

Mon intuition et ma réflexion sur le sujet me donne envie de répondre: et si c'était le but ?

C'est aussi lié aux techniques de chasse employées. Les armatures de flèches en silex par exemple, si elles impactent quelque-chose d'assez dur peuvent se fragmenter dans la plaie et produire les mêmes effets, si ce n'est pire.
 
Les techniques de chasse primitive/traditionnelle n'impliquent pas nécessairement une course à la puissance de l'arme pour tuer la proie convoitée. Il suffit de se pencher sur l'archerie des bushmen pour le constater. Les arcs peuvent être faits d'une simple branche un peu solide et souple par exemple (de toutes façons ils n'ont pas la matière première nécessaire aux beaux arcs disponibles dans leur environnement). Il y a une explication toute simple à cela, l'utilisation de poisons. Point besoin pour eux que la cible soit clouée sur place, ils l'empoisonnent en la touchant et vont ensuite la courser. Cette dernière phase peut durer longtemps, très longtemps. Pour faciliter l'empoisonnement de leur cible, ils fabriquent des flèches très particulières. La pointe de la flèche (en métal, en os, en pique de porc-épic (un truc à chercher là aussi), en verre, etc.) est emmanchée dans un petit tube organique (végétal surtout). Ce petit tube, qui porte en partie distale l'armature, sert aussi d'emmanchement à une pièce que j'ai décrite comme un fuseau de par sa forme dans un travail universitaire d'antan. Pour finir, ce fuseau est inséré dans la hampe de la flèche. Un système de pré-hampe en fait un peu complexe à la description mais pas tant. Ce système n'est jamais fixé, toujours un peu branlant, il suffit de tirer dessus pour la détacher de la hampe. Les sources bibio (comprenant des études ethnos) indiquent qu'il s'agit d'un système permettant à la préhampe de se détacher de la hampe, cette dernière tombant au sol, alors que la tête de la flèche reste fichée dans les chairs. Cela permet en fait de laisser le temps au poison d'agir en plus de provoquer une certaine douleur. Autre utilité, cela permet aussi au chasseur de retourner les têtes de flèches dans le carquois pour ne pas se blesser et s'empoisonner avec ses propres traits (relaté par Clark dans une de ses publications de 1975).



Ces deux illustrations soulignant mon propos (sur la flèche qui explose) :



Ca c'est la série de flèches entières avant le tir expérimental.




L'une d'entre elles après impact. (Imaginez avoir ça dans les chairs, ça doit gratter, pour le moins)

Au sujet des flèches des bushmen et de leur système de préhampe (ce ne sont pas mes photos) :





Vue de détail qui doit bien mieux illustrer que mon texte.



Pour finir mais ça n'apporte rien aux informations précédentes mais la blessure de Otzi au niveau de sa blessure à l'épaule pose des problèmes d'interprétation. D'anciennes lectures de radio montraient une ossification liée à une blessure ancienne, mais les dernières analyses (lecture tomographique notamment) montrent au contraire qu'elle n'est pas cicatrisée. C'était apparemment une blessure fraiche et qui saignait abondamment. Il y a même eu la découverte en quantité de fibrine et de globules rouges témoignant du saignement abondant "frais".
« Dernière édition: 30Octobre, 2017, 10:22:47 par Lotin » Journalisée

Sparfell
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« Répondre #112 le: 29Juillet, 2019, 15:18:45 »

Pour ce qui est de "comment faire un feu" la tête des os permet des résultats assez surprenants aussi. Par exemple, pour faire des lampes (jj'ai malheureusement eu un problème de flemme et n'ai pas vérifié si cette information avait déjà été évoquée avant)
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Olivier
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« Répondre #113 le: 20Avril, 2020, 01:05:58 »

Coeur de Glace:

Würm est un jeu étrange, ou biens de découvertes ou des inventions se révèlent plus que valable dans la vie quotidienne.

En voici un exemple.

Si vous avez déja entendu parler de Wim Hof, vous connaissez cet hurluberlu qui s'amuse à faire du jogging dan le cercle arctique pied nu, à grimper l'Everest en short, ou à rester plus d'une heure dans de l'eau glacée (ou la durée de survie est de 4 minutes pour un individu classique)

https://fr.wikipedia.org/wiki/Wim_Hof

Wim prétend avoir acquis un contrôle conscient de son système immunitaire. Pour démontrer celà, il s'est fait injecter (sous contrôle médical) une endotoxine (ecoli) provoquant des symptômes grippaux majeurs (maux de tête, vomissements, forte fièvre... Note :cette toxine est habituellement utilisée pour savoir si une personne n'est pas immunodéprimée ndlr)

Résultat: zéro symptômes.

Plus intéressant, cette toxine a alors été testé sur 12 élèves ayant apris sa méthode.

Résultat: zéro malades.

(Plus sur cette expérience ici:

https://www.sciencedaily.com/releases/2011/04/110422090203.htm

Explication: Sans rentrer dans les détails, Wim Hof utilise une technique particulière de respiration - et d'exposition au froid- pour susciter une réaction neuro physiologique (libération d'hormones spécifiques, réaction métabolique, création de graisse 'brune', contrôle volontaire de sa chaleur corporelle...)

Pour résumer, non seulement il résiste au froid, et à la douleur induite, mais il utilise cette exposition au froid lui même comme le moteur du contrôle de sa propre physiologie...

Coeur de Glace, indeed
...

Alors, sans parler de miracle TM, ou de solution universelle chloroquinesque, il y a manifestement quelque chose à regarder dans cette direction...

Voir aussi: https://www.youtube.com/watch?v=MM3PAggHDOA

« Dernière édition: 20Avril, 2020, 02:23:46 par Olivier » Journalisée
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« Répondre #114 le: 21Avril, 2020, 15:07:45 »

Quelle est l'efficacité d'un casse tête ?

(Ne lisez pas la réponse si vous êtes de nature fragile. C'est plutôt perturbant)

Lorsque le tribunal international interrogea l"'un des 'sous officiers' du génocide Rwandais, il lui demanda comment on avait pu tuer autant de gens à la machette.
Ce dernier se défendit.

'La machette ? Oh non. Pas tellement utilisée. La victime crie, en met partout, et n'en finit pas de mourir. Ceux et celle qui restent doivent être vigoureusement maintenus...non, non, non.

Alors que le casse tête, ça, c'est efficace et pratique. Un bon coup, et la victime tombe, convulse, et on n'a plus besoin de s'en occuper. Le temps qu'elle meure, on a pu traiter au moins cinq
autres personnes.

 

Pour être pleinement efficace, il ne faut pas frapper avec le 'corps' de l'arme, mais avec un 'noeud' du bois,, une protubérance qui permet de concentrer l'énergie de l'impact en un seul point.
On libère alors en terme de choc (mais non de pénétration) l'équivalent de l'impact d'une arme à feu de bon calibre.

Si on touche la tête, l'onde de choc traverse les tissus du cerveau, dont la densité varie. La différence de vitesse de propagation provoque le fameux 'knock out' nerveux. La mort survient généralement par hémorragie interne (la pression du sang dans le cerveau contenu par le crâne provoque l’arrêt des fonctions vitales, après un état de choc).

Prochainement:

- du bon usage de l'épieu...



« Dernière édition: 21Avril, 2020, 19:15:00 par Olivier » Journalisée
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« Répondre #115 le: 22Avril, 2020, 11:52:43 »

Une précision sur le terme état de choc qui est toujours utilisé à mauvais escient.
Une personne qui subit un choc traumatique psychologique est choquée. Si elle prend un coup dans la tête, elle a un trauma crânien, même sans plaie.
L'état de choc est en médecine,  est une défaillance circulatoire périphérique aiguë conduisant à un apport insuffisant de sang riche en oxygène aux cellules du corps (hypoxie). Il entraîne la mort des cellules et la désorganisation des tissus et des organes. Merci wikipédia.
Pour faire simple, suite à une hémorragie importante, le corps humain va préserver le cœur et le cerveau. Il va donc bloquer les valvules veineuses qui permettent d'obturer les veines et ainsi condamner tout ce qui n'est pas sur le chemin entre le coeur et le cerveau, afin d'optimiser le flux sanguin et maintenir la vie dans le corps. C'est à dire que les membres, en commençant par les extrémités, ne seront plus irriguées. Qui dit défaut d'irrigation dit destruction des cellules. Et si perfusions pour compenser la perte de liquide, les cellules mortes vont directement bloquer les reins comme lors d'une compression (chute d'arbre sur une jambe). C'est une solution naturelle appliquée par le corps pour pallier à l'urgence et dont il est difficile de sortir par la suite. Un Charybde et Scylla biologique.
C'est une situation dangereuse pour la victime nécessitant des moyens de ranimation en hôpital.

Le cerveau met deux à trois semaines pour se remettre d'un choc à la tête. D'où la dangerosité des sports comme la boxe et le rugby. Pensez y quand vous cognez fortement la hotte aspirante en faisant la cuisine.  qui est l'activité la plus dangereuse en ces temps confinée.
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Apprenez à penser par vous même. Si vous ne le faites pas, d'autres le feront pour vous.
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« Répondre #116 le: 01Mai, 2020, 18:33:50 »

Du bon usage de l'épieu.

Bien qu'il puisse être lancé plus loin qu'on ne le pense, l'épieu est une arme de type 'pique', c'est à dire qu'elle est généralement utilisée à 2 mains, et maintenue au niveau des reins ou de la poitrine.

(La posture 'classique de l'arme brandit à bout de bras au dessus de la tête n'a pas beaucoup de sens, à moins qu'on ne souhaite la lancer)

On frappe avec non seulement l'élan de l'arme propulsé en avant, mais avec toute la force et l'inertie du corps, qui est généralement dans une posture lui permettant de 'mordre ' le terrain du pied.

Il est difficile de se faire une idée de la puissance de pénétration d'une telle arme. Il n'est pas rare qu'une cible de taille humaine soit complètement transpercée de part en part. Et même sans cela, on peut estimer que toute blessure dépassant les 5 cm de profondeur a de bonnes chances de tuer à terme (exanguination, infection...)

L'épieu offre de grands avantages pour les chasses.

Tout d’abords, il met une saine distance entre vous et votre proie (qui a toutes les chances d'être peu coopératives).

Ensuite, l'épieu est une arme...de groupe. A plusieurs, vous pouvez interdire le passage à une proie, l'acculer, et la maitriser.

Car une fois planté, l'épieu devient un véritable levier. A plusieurs, on  peut immobilier la bête, voire la coller au sol, pour plus facilement lui donner le coup de grâce.




Note: plus le nombre est bas, plus la blessure perforante sera létale en un temps bref)

Un bon épieu est fait dans un bois solide et relativement souple (élastique). Un bois trop dur finirait par se briser sous la contrainte d'animaux se débattant furieusement. Il faut avoir une sorte de 'ressort'. Pas trop souple, pas trop dur.

Le frêne, voire l'if est à privilégier. Il faut bien sûr le travailler pour lui donner sa forme, le faire sécher, durcir la pointe, et graisser l'arme pour l'entretenir. C'est beaucoup de travail.

N'oubliez pas que les meilleures hampes ne sont pas obtenues de petites branches, mais de grosses (voir de troncs) retravaillés et que la technologie de l'âge de pierre ne permet pas (ou peu) de travailler le bois sec dans la masse. Il faut donc tout prévoir en aval.

L'épieu a un autre avantage: c'est une arme extraordinairement simple à utiliser. Si par quelque extraordinaire hasard vous n'en avez jamais touché un, vous pouvez devenir compétant en quelques semaines. (Le maitriser complètement prend des années, mais blesser un animal tout en vous protégeant est assez simple)

A titre de comparaison, manipuler un casse tête au point d'être capable de l’utiliser en combat prend au moins 6 mois. Un an pour utiliser une lance de façon efficace. Et au moins deux ans pour la fronde...


« Dernière édition: 01Mai, 2020, 19:43:40 par Olivier » Journalisée
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« Répondre #117 le: 01Mai, 2020, 22:15:48 »

Très intéressantes, ces « leçons » ! Bon, peut-être à éviter de lire à proximité des repas, mais bien utiles en jeu, je pense. Merci !
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« Répondre #118 le: 09Mai, 2020, 22:36:33 »

Trouvé sur le net. C'est un débrief, par une archéologue, sur Far cry primal, en deux parties qui relève ce qui est conforme et ce qui ne l'est pas. Il y a des liens par moment vers d'autres sujets liés.
https://www.youtube.com/watch?v=PVDCsNt5iu4&fbclid=IwAR12STXQ7t7ipYPDRZqEiBsXeBpsa_iVyXnRGC-sFsvcbt1nDxwHhkApz8M
https://www.youtube.com/watch?v=pOK2iE-So58
Elle se présente comme archéologue. Elle enseigne à l'université Paris Nanterre. J'ai réussi à confirmer l'info.
Sa fiche : Jennifer Kerner
https://dep-anthropologie.parisnanterre.fr/navigation/organisation-et-contacts/equipe-enseignante/jennifer-kerner--728481.kjsp
« Dernière édition: 09Mai, 2020, 23:00:42 par Outsider » Journalisée

Apprenez à penser par vous même. Si vous ne le faites pas, d'autres le feront pour vous.
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« Répondre #119 le: 09Mai, 2020, 23:08:35 »

Trouvé sur le net. C'est un débrief, par une archéologue, sur Far cry primal, en deux parties qui relève ce qui est conforme et ce qui ne l'est pas. Il y a des liens par moment vers d'autres sujets liés.
https://www.youtube.com/watch?v=PVDCsNt5iu4&fbclid=IwAR12STXQ7t7ipYPDRZqEiBsXeBpsa_iVyXnRGC-sFsvcbt1nDxwHhkApz8M
https://www.youtube.com/watch?v=pOK2iE-So58
Elle se présente comme archéologue. Elle enseigne à l'université Paris Nanterre. J'ai réussi à confirmer l'info.
Sa fiche : Jennifer Kerner
https://dep-anthropologie.parisnanterre.fr/navigation/organisation-et-contacts/equipe-enseignante/jennifer-kerner--728481.kjsp


J'adore Tata Jenn ! Elle a aussi fait une super vidéo sur les Vénus paléo. A voir vraiment ! Comme toute sa chaine.
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