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[cccp]

Est-ce que le gobelin est un organe sexuel

[olivier legrand]

Est-ce que le gobelin est un organe sexuel

Non. Je rappelle qu'on parle de poésie.

Et le jobelin n'a rien à voir avec les gobelins 

J'aimerais pouvoir trouver les mots pour vous mettre sur la voie...

[cccp]

Non. Je rappelle qu'on parle de poésie.

Ah et la moitié de la poésie, ne parle de préambule à  échanger des fluides corporels ?
Quand Ronsard parle d'aller voir si la rose (organe sexuel végétal, même si Ronsard devait l'ignorer) est éclose, est-ce qu'il ne parle pas d'un organe sexuel. (je sais vois le male partout)

Bon mais je diverge….

Est-ce qu'un jobelin est une technique pour avoir une phrase, un mot, ou un poème tout entier, ambivalent ?

[olivier legrand]

Bon, je te l'accorde...

Il s'agit en fait d'un argot médiéval / langage crypté (trobar clus etc.) que l'on connaît à peu près uniquement grâce aux "ballades en jobelin" de François Villon... sur le sens desquels les spécialistes divergent furieusement (argot de voleurs pour certains, argot homosexuel pour d'autres etc.).

A toi la main ! 

[cccp]

Je viens de relire "Mignone allons voir si la rose" de Ronsard, et maintenant, j'imagine que la rose en question est une allégorie de sa bite (ou la vulve de madame)

A qui est destinée, cette poésie ?

[estrella]

C'est pas les sonnets pour Hélène ?

[cccp]

Non, mais c'est pour sa belle sœur (enfin une des belles sœurs d'Hélène de Troie)

[estrella]

Tu es sur de toi? Parce qu'autant je ne suis pas sur du prénom Hélène (j'ai d'autres prénom qui me viennent), autant je suis à peu prêt sur que Ronsard a dédié cette poésie à une contemporaine et pas à Cassandre.

[cccp]

Alors pas à la Cassandre mythologique, mais à une Cassandre contemporaine : Cassandre Salviati.

A toi la main

[estrella]

C'est du billard. 

Ca fait un moment que je cherche ce prénom. J'ai un souvenir d'un prénom "antique" mais je suis parasité par Laure (de Noves) la muse de Pétrarque.

D'un coup ... pof ... sonnets pour Hélène, ça me revient avec un vers "cueillez des aujourd'hui les roses de la vie". Ca colle très bien avec "Mignonne allons voir si la rose" et puis, Hélène c'est un prénom antique qui n'a pas disparu au fil du temps.

Sauf que ... sonnets pour Hélène c'est d'autres poème de Ronsard. Et finalement je balance Cassandre, après avoir hésité avec Andromaque, mais je ne suis pas certain que la femme du frère de ton mari soit vraiment ta belle sœur.