Les Salons de la Cour

Musardage => Dietrich de Vérone => Discussion démarrée par: Glorfindel le 02Octobre, 2007, 19:07:38



Titre: Iconographie
Posté par: Glorfindel le 02Octobre, 2007, 19:07:38
Dans ce fil, je rassemblerais des illustrations d'époque du cycle.

(http://www.ub.uni-heidelberg.de/ebind/docs/cpg359/cpg359113.jpg)

Sur cette image, vous pouvez voir Dietrich combattant Siegfried. C'est un épisode bien connu du cycle dont il existe plusieurs versions. Dietrich est aisément reconnaissable aux flammes qu'il crache et à son emblème, le lion, qui orne son cimier. Siegfried porte quant à lui un heaume rappelant sa victoire sur le dragon.

Dans certaines versions, les deux héros ne parviennent pas à se départager et se réconcilient. Dans d'autres, Dietrich triomphe mais épargne Siegfried.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: LeDupontesque le 11Octobre, 2007, 18:50:11
peut on proposer d'autre illsutrations pas forcément d'époque?
Genre ça
(http://www.goethezeitportal.de/uploads/RTEmagicC_carolsfeld_nibelungen_kampf.jpg.jpg)

Une scène des Libelungen de Goethe. c'est une peinture récente je crois (je lis pas l'allemend alors...)
Ou ça, la version Fritz Lang de la chanson.

(http://www.cahiersducinema.com/IMG/gif/nibelungen2.gif)

Ou ça, j'adore: Volsungsaga
(http://ewigeseuropa.canalblog.com/images/Brunnhilde_.jpg)


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 11Octobre, 2007, 21:02:45
Oui, bien sûr. Pour ma part, je me concentrerai sur les illustrations d'époque, mais elle ne sont pas forcément faciles à trouver. Et il est vrai que depuis, des illustrateurs talentueux s'y sont essayés. Juste une petite remarque en passant: malgré leur popularité en peinture, les casques vikings à aile n'ont rien d'historique.

Regin reforgeant Gram, sur le portique sculpté de l'église de bois d'Hylestad:

(http://www.pitt.edu/~dash/door3932.jpg)

Sigurd pourfendant le dragon Fafnir:

(http://www.dinosoria.com/religion/nord_59.jpg)

Ici, Sigurd rôtit le coeur de Fafnir. Se faisant, il se brûle le pouce et, le portant à sa bouche à cause de la douleur, goûte le sang du dragon, qui lui conférera le don de comprendre le langage des oiseaux. Pendant ce temps, Regin est endormi:

(http://www.timelessmyths.com/norse/gallery/fafnirsheart.jpg)

La mort de Gunnar (Gunther). Il périt dans la fosse aux serpents où Attila l'a fait jetté. Les mains ligotées, jouant de la harpe avec ses orteils, Gunnar parvient à endormir la plupart des serpents, mais une vipère se jette sur lui et le tue:

(http://www.timelessmyths.com/norse/gallery/gunnar.jpg)


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 11Octobre, 2007, 21:17:37
(http://www.franks-casket.de/jpg/front.jpg)

Ceci est la cassette dite "des Francs". Observez le panneau de gauche: elle illustre la légende du forgeron magicien, Wieland. A l'extrême gauche, Wieland est représenté à sa forge, sous laquelle se trouvent les corps des deux fils du roi Nidung, qu'il a assassinnés et dissimulés. Les deux personnages féminins sont Bodvild, la fille de Nidung, et sa servante, venues demander au forgeron de réparer un anneau. Wieland en profitera pour séduire la princesse et concevoir le héros Witege. A droite, Egil, le frère de Wieland, capture des oiseaux pour l'habile artisan, lequel se fabriquera un habit de plumes qui lui permettra de s'envoler pour échapper à Nidung.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 15Octobre, 2007, 22:04:13
Au fait, je patauge avec imageshack, donc si quelqu'un connait un moyen simple pour héberger des images, je suis preneur. J'en ai quelques unes qui dorment sur mon disque dur.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: LeDupontesque le 15Octobre, 2007, 22:59:40
moi j'utilise imagup. Ca marche un peu quand ca veut mais en général, ca veut ;)


Titre: Re : Iconographie
Posté par: cccp le 20Octobre, 2007, 20:04:50
Sinon la plupart des mages que l'on connaît ont  été faites par Arthur Rackham (rien à voir avec John)


Titre: Re : Iconographie
Posté par: cccp le 17Novembre, 2007, 19:35:21
Dans l'icônographie, on a aussi les Nibelungen de Fritz Lang deux films expressionnistes allemands muets de plus de deux heures chacun. Je vous prévient ça peut sembler un peu long.

L'histoire c'est celle de la chanson des Nibelungen, avec quand même pas mal de petites différences :
Si Siegfried est bien le fils du roi Siegmund, il est élevé par Mime et une bande de pouilleux.
Il forge une épée (pas Baldung) et jaloux Mime l'envoie jouer à coté du dragon (et le dragon ne parle pas, c'est juste un gros lézard qui crache du feu).
Là il rencontre n peu par hasard Alberich, le nain. Ils se battent, Seigfried le tue, il prend le trésord, Baldung et le heaume qui rend invisible. Albérich Agonisant maudit son trésor.

Bon ensuite on re tombe sur une version plus littérale.
Avec une petite nuance, c'est Bruenhilde qui demande la mort de Seigfried



(http://www.dvdplaza.fi/reviews/images/nibelungenkuva5.JPG)
Hagen von Tronje


(http://www.weirdwildrealm.com/filmimages/kriemhildsrevenge.jpg)
Kriemhilde

(http://www.weirdwildrealm.com/filmimages/nibelungen-siegfried.jpg])La mort de Seigfried

(http://www.filmreference.com/images/sjff_01_img0344.jpg)
Là où l'on voit que Hagen a vraiment la classe, après avoir tué Seigfried, il amène le cadavre devant la chambre de sa femme, et il pose avec l'été de la victime.


Je trouve formidable, la vison de Hagen, il porte son haubert noir en toute occasion, avec ses mouflles de mailles et un casque à ailles noires. Avec son oeil gauche à moitié fermé et   sa ance, je lui troue un air de Wotan


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 21Novembre, 2007, 21:48:49
Dans les illustrations de manuscrits médiévaux:

Ortnit, roi des Lombards:

(http://www.ub.uni-heidelberg.de/ebind/docs/cpg365/cpg365008.jpg)

Les dragons qui causeront sa perte:

(http://www.ub.uni-heidelberg.de/ebind/docs/cpg365/cpg365009.jpg)

C'est naïf, j'en conviens, mais ça me plait bien malgré tout.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 21Novembre, 2007, 23:02:27
Un petit détail savoureux: les armes de la ville d'Alzey, en Allemagne, sont ornées d'une vielle en souvenir d'un des personnages de la Chanson des Nibelungen, Volker von Alzey, le joueur de vielle :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/15/Wappen_Alzey.png)


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 22Novembre, 2007, 16:41:21
Dans le Jardin des Roses de Worms, Kriemhild jette un défi à Dietrich et ses compagnons. Ils se rendent à Worms pour affronter Siegfried, Gunther et les champions burgondes.

(http://www.ub.uni-heidelberg.de/ebind/docs/cpg359/cpg359108.jpg)
Ici, Ilsan le moine, un des guerriers de Dietrich, affronte Volker von Alzey, reconnaissable à la vielle sur son cimier. L'illustrateur a identifié certains personnages en plaçant en dessus de leurs têtes leurs emblèmes en guise de cimier. Cest un peu ridicule mais comme ça on s'y retrouve. Honnètement, sans ça, je n'aurais pas identifié Volker.

(http://www.ub.uni-heidelberg.de/ebind/docs/cpg359/cpg359074.jpg)
Wolfhart, à gauche, affrontant Hagen, à droite.

Bien sûr, malgré les grands coups échangés, aucun personnage important ne meurt dans ce qui n'est somme toute qu'un tournoi.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 28Novembre, 2007, 20:14:13
Hagen tue Siegfried:

(http://www.geocities.com/walter.kofler/sifrit.jpg)

C'est une illustration du fameux "Heldenbuch", le livre des héros. Bon, honnètement ou trouve mieux. Hagen fait vraiment freluquet là-dessus.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: cccp le 28Novembre, 2007, 20:43:18
mouais, pasterrible, pas terrible du tout


Titre: Re : Iconographie
Posté par: LeDupontesque le 01Décembre, 2007, 13:55:09
c'est sur que c'est nul d'un point de vue historique.
Mais il en jette le Hagen de fritz Lang avec son casque à ailes.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: LeDupontesque le 03Décembre, 2007, 23:12:33
voila, je fais une proposition:

(http://www.hebergement-images.com/04/1198946130_mortdesiegfried3.jpg) (http://www.imagup.com)


Titre: Re : Iconographie
Posté par: cccp le 04Décembre, 2007, 00:02:46
putain, j'adore.
félicitations !

Par contre une petite remaruqe,
pourquoi dans toutes  les illustrations de la mort de Seigfried, alors que Seigfried à un peau invulnérable, pourquoi, la lance le perce toutjours de part en part ?


Titre: Re : Re : Iconographie
Posté par: cavaillon le 04Décembre, 2007, 18:39:59
voila, je fais une proposition:


 :o     C'est toi qui dessine comme ça ?

C'est franchement superbe !


Titre: Re : Iconographie
Posté par: LeDupontesque le 04Décembre, 2007, 20:43:31
Trés juste CCCP, je peux retoucher
Merci Cavaillon
Désolé Glorfindel je viens de remarquer que ce thread concernait les illustration d'époque, et celle là elle date d'avant-hier


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 05Décembre, 2007, 19:04:50
C'est pas un problème, je t'en prie, fais toi plaisir.

PS: ce serait bien aussi que Siegfried ne soit pas torse nu, parce qu'Hagen risque d'avoir du mal à localiser la croix indiquant son point faible, cousue sur ses vêtement par Kriemhild.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: LeDupontesque le 05Décembre, 2007, 19:44:54
arglll.

Bon, ben ça, je pourrai pas retoucher.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: cccp le 06Décembre, 2007, 00:48:03
non, mais on ne te demande pas de retoucher, Il est très bien ton dessin.


Titre: Re : Re : Iconographie
Posté par: LeDupontesque le 15Décembre, 2007, 19:12:54
Par contre une petite remaruqe,
pourquoi dans toutes  les illustrations de la mort de Seigfried, alors que Seigfried à un peau invulnérable, pourquoi, la lance le perce toutjours de part en part ?

Ah je sais, c'est l'épiderme qui est invulnérable! Pas le derme, qui lui n'a pas été en contact avec le sang de dragon. Du coup, de l'interieur, on peut la percer sa peau.


Héhéhé
il est à la merci d'une arrete de poisson quoi.


Titre: Re : Re : Iconographie
Posté par: LeDupontesque le 29Décembre, 2007, 16:13:45

(http://www.hebergement-images.com/04/1198946130_mortdesiegfried3.jpg) (http://www.imagup.com)

Voila, j'ai édité ce dessin aprés avoir remis une chemise à Siegfried.
Non mais


Titre: Re : Iconographie
Posté par: cccp le 29Décembre, 2007, 16:16:38
soyons pudique


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 29Août, 2008, 23:43:09
Dans le Sigenot, Dietrich vole au secours d'un nain captif d'un homme sauvage. Le manuscrit illustre abondamment ce combat:

(http://www.comicforschung.de/dtcom/dtcom06/sigenot.jpg)

Ici, on s'est amusé à en faire une version animée:

(http://www.ub.uni-heidelberg.de/helios/fachinfo/www/kunst/digi/henfflin/Daumenkino67/animation_cpg67.gif)

L'homme sauvage est un thème populaire dans la sculpture et l'iconographie germaniques, même si on le trouve aussi ailleurs.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 05Septembre, 2008, 20:33:16
Illustration du Virginal. Un messager de la reine des nains, Virginal, assiste au combat de Dietrich et du vieil Hildebrand contre une famille de dragons:

(http://www.ub.uni-heidelberg.de/ebind/docs/cpg324/cpg324103.jpg)

Si nombreux sont les héros à avoir pourfendu des dragons cracheurs de feu, Dietrich est probablement le seul à avoir craché du feu sur un dragon.


Titre: Re : Iconographie
Posté par: LeDupontesque le 05Septembre, 2008, 22:51:04
Punaise que c'était gore. :thumbsup:


Titre: Re : Iconographie
Posté par: Glorfindel le 06Septembre, 2008, 15:33:02
Tenez, si vous avez quelques minutes, allez donc faire un tour ici (http://digi.ub.uni-heidelberg.de/diglit/cpg848/0007). Ce sont des scans des miniatures du Codex Manesse (http://fr.wikipedia.org/wiki/Codex_Manesse). Une pure merveille! On remarque particulièrement la richesse des cimiers. De tels ornements ont été portés sur les heaumes un peu partout en Europe, mais dans les régions germaniques ils ont été particulièrement stables (portés sur le long terme par une personne, et même par des lignages) et souvent très éxubérants. Sur certaines images que j'ai postées plus haut, vous pouvez d'ailleurs voir les cimiers de certains héros du cycle (le dragon de Siegfried, le lion de Dietrich, la vielle de Volker...).


Titre: Re : Iconographie
Posté par: cccp le 22Janvier, 2013, 20:12:35
Je suis en train de travailler sur l’iconographie sur Facebook, J'ai rajouté quelques images de Gustave Doré, principalement illustrant Orlando Furioso