La Cour d'Obéron

La magie est un élément essentiel de toute oeuvre de fantasy, et de tout JDR dans un univers de fantasy.Je vous propose de parler un peu des genres de magie que vous aimez, des livres ou des JDR ou même des mythologies dont les systèmes de magie vous plaisent.

Personnellement, j'aime beaucoup la magie subtile et poètique des oeuvres de Tolkien: une magie (notamment elfique) qui repose sur l'art, la beauté, l'enchantement, et surtout qui n'est pasutilisées à tort et à travers toutes les deux minutes.J'aime aussi la façon dont Tolkien décrit en détail les opérations magiques dans les Contes Perdus, avec moult "composants" dont le seul nom fait rêver. Inutile de dire que TA me comble d'aise. Very Happy

Dans D&D, la magie est un peu trop bourrine à mon goût, mais il est vrai que les sorts comme Boule de Feu ont quelque chose de jouissif.Toutefois dans les FR,10 pour 100 des gens jettent des sorts.C pas un peu exagéré?

Deux séries dont les systèmes de magie sont interressants:Le Cycle des Hérauls de Valdemar de Lackey(la magie est une force qui coule dans l'air, invisible, en formant comme des rivières et parfois des croisements; les mages puisent dans ces courants s'ils possèdent le Don, sinon ils peuvent se tourner vers la magie du sang qui puise dans l'énergie libérée par la mort et la souffrance; et il existe aussi une magie purement mentale)et les Chroniques des Crépusculaires de Gaborit(la magie est générée par les mouvements de petites créatures, le magicien doit contrôler leurs danses pour former ses sorts;il existe aussi un système légal d'invocation des démons réglé par les "Advocatus Diaboli").

Passons maintenant à la magie celtique:je conseille vraiment le livre Magie, Médecine et Divination chez les Celtes de Guyonvarc'h et Leroux qui traite de la magie tant mythique que réelle chez les Celtes.Par magie réelle j'entends les pratiques médicales, divinatoires ou "sociales" (comme la geis et la satire) qui existaient bel et bien.Mais le book recense aussi les pouvoirs que les mythes prètent aux druides, et ils sont sacrément puissants(contrôle des éléments, métamorphoses infligées ou volontaires, illusions, altération du temps, musique enchantée, pouvoir sur les animaux et végétaux).La magie celtique est en fait assez bourrine, et la geis et la satire sont des moyens coercitifs absolus.Il ya de quoi faire un JDR sur ce livre.

Dans mon univers perso,Eriu , j'éssaie de mettre en place une magie "subtile et poètique", mais en reprenant des éléments celtiques comme le Feth Fiada ou le pouvoir de métamorphose des Bansid en cygnes blancs(j'adore ce thème).

Et maintenant, le truc que je détestes: les écoles de magie!Pour moi, la magie devrait être rare et confidentielle, alors s'il suffit ds'inscrire dans une école pour l'étudier comme moi les Lettres en Fac, ça craint!(jugement de valeur,Odh Wink

).

Voilà,pur la gloire de Mystra, je viens de partager avec vous ma vision de la Magie.A votre tour. Smile

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Posté le: Dimanche 04 Mai 2003 01:01 Sujet du message:

J'aime tous les stades de magie (subtil, poetique et myterieuse a la Tolkien, ou omnipresente comme dans le cas de Glorantha) tant que ca reste logique a mon sens.

ADD/DnD n'est pas un exemple de top realisme, et si on veut etre franc, on peut dire que ce n'est pas le but du divertissement. Mais de la a trouver des echoppes de magie dans toutes les villes, des marchés d'objets magiques et tout le tremblement, non pitié! C'est un peu comme les monstres errants avec des T-shirts commerciaux du Donjon indiquand leur Dés de Vie, c'est absurde. Le DMG conseille la prudence face a la proliferation de la magie dans les campagnes, mais il n'y a pas de regles, etant entendu que le bourrinage et le fun sont tout aussi nobles en JDR que le roleplay integral et la poesie romantico realiste de certains mondes comme les terres du milieu.

Je crois qu'il en faut pour tout les gouts. Il y a beaucoup de magie dans les FR oui, mais certains joueurs aime la fantaisie plus que mediéval fantastique réaliste ou ultra logique, si vous suivez ma pensée.

Les succes commerciaux en JDR (tout relatifs qu'ils puissent etre) prouvent que les joueurs aiment les possibilités de jeu, la proliferation d'idees ou tous les styles de jeu sont possibles (ADD, jeux Cyber, Star Wars, Vampire), bourrin comme realiste ou roleplay, avec une exception bien distincte, l'Appel de Cthulhu.

L'un dans l'autre, laissons les joueurs jouer comme ils veulent, pourvu qu'ils aient du plaisir. Les FR, et la plupart d'entre nous en conviendrons, fourmillent de possibilités et sont "fun" a jouer au moins, si on a sous la main un MJ potable s'entend.

Le PMT, je trouve rien de honteux la dedans. C'est un style qui a sa propre logique.

Sur l'Enrill (le monde que j'ai en developpement avec mon equipe) il existe basiquement trois types de magie - arcane, divine et empathique. Ce sont trois styles de lanceurs de sorts differents, avec leurs classes et particularites, donc tous les styles de jeu sont possibles.

Posté le: Dimanche 04 Mai 2003 11:39 Sujet du message:

Ma foi j'ai testé une 50aine de jdr dc j'ai vu pas mal de syst différents !

Un des mieux étant le syst de ARS MAGICA qui est le top pr les joueurs aimant la magie (une seule crittique étant que la magie est trop "scientifique" Smile

c'est un comble vous allez me dire mais elle pê un peu trop rigide !!)

Mage a un syst très souple et fortement intéressant mais pê un peu TROP souple...

J'm BCP le syst de magie de TA et je n'ai rien a redire si ce n'est que la magie pour les capacités extraordinaires des elfes me fait râler un peu Wink

Sinon le syst de Chaosium est sympa mais sans +...

D&D est pas tip-top mais a le mérite d'être rapide et fun..

En fait tous les syst de magie ont leur avantage et inconvénients... Bon j'ai quand mê un gros coup de coeur pr Tolkien evidemment et j'm bien la magie de la trilogie des joyaux d'Eddings...

Voila sinon je suis d'accord que les boutiques d'OM non merci !! ON se croirait dans la BD "le gros bill" de CB !! Laughing

Posté le: Dimanche 04 Mai 2003 17:25 Sujet du message:

En ce qui concerne les facultés des Elfes, je suis d'accord avec toi, mais à mon avis il s'agit d'une mesure d'équilibre de jeu: si les elfes pouvaient utiliser leurs facultés librement, de façon innée et sans crainte d'être repérés pae l'Oeil comme c'est à mon avis le cas dans le livre, cela les rendrait trop puissant par rapport aux autres races.
En terme d'"histoire", je ne penses pas que les Hobbits soient aussi puissants que les Noldor, ou que les Hommes Communs soient aussi puissants que les Numénoréens.Mais en termes de jeu ils doivent l'être.
Ou alors tu peux appliquer la solution que j'utilise pour Eriu: les Elfes ne sont pas jouables, parce qu'ils sont trop puissants.Finis, les problèmes d'équilibres! Wink

Posté le: Dimanche 04 Mai 2003 20:00 Sujet du message:

Oui c'est l'option retenu dans légendes celtiques de ne pas jouer des sidhes ou des êtres fées Smile

MB par ex dans le JDR de decipher les elfes sont super habiles voient dans le noir et super loin... Mais reste jouables quand mê !!

Bon parlons d'autre chose sinon on va se faire déplacer dans le forum Toklkien et cie.... Cool

Posté le: Dimanche 04 Mai 2003 20:15 Sujet du message:

C'est quoi, légendes celtiques?Inconnu au bataillon! Shocked

Posté le: Dimanche 04 Mai 2003 21:21 Sujet du message:

Houla c'est un vieux jeu !! Ca date des années 80 dc un joueur un peu... #Newbie

comme toi a peu de chances de connaitre Wink

Va regarder sur le GROG pr connaitre + de choses sur ce jeu génial qui ravirait un amateur de légendes comme ça (mb c'est un peu rare de nos jours mais d'occase qui sait Mr. Green

)

Posté le: Dimanche 04 Mai 2003 21:44 Sujet du message:

Merci pour l'info, Chien de Culann. Smile

Sinon, moi aussi j'aime bien la magie de la trilogie des joyaux.Une magie paladinesque conférée à des chevaliers par des dieux auquel ils ne croient pas, C vrai que C original.

Posté le: Dimanche 04 Mai 2003 23:41 Sujet du message:

Pour la notion d'equilibre, on peut utiliser dans le cadre DnD la notion d'ECL (Effective Character Level) et de modificateur de niveau pour les races puissantes, comme Drow=+2 niveaux. Donc un fighter drow 3e niveau est en fait concidere comme un perso 5e niveau.

Savage Species donnent d'autres options pour jouer des monstres neanmoins.

Posté le: Lundi 05 Mai 2003 09:53 Sujet du message:

Posté le: Lundi 05 Mai 2003 10:44 Sujet du message:

Oui c'est sur que légendes des 1001 nuits et celtiques les scénars était très bon !

Par contre les rêgles #Mad

!!!

Bon déja la boite bleue : première légendes était moins prise de tête !!

Moi je l'utiliserais avec d'autres rêgles c'est tt Cool

Mais je pense le faire jouer un de ces 4 Twisted Evil

Posté le: Lundi 05 Mai 2003 11:15 Sujet du message:

Après le jeu de rôle du Tiers-Age, les rôlistes du troisième âge! Laughing

Dîtes, les vieux briscards, si je vous dérange, faut le dire, je vous laisse évoquer vos souvenirs du bon vieux temps, parce que le JDR, c'était mieux Aaaaaaaaavant! #biggrinjester

Bon, je sais, je parle pour ne rien dire, mais sinon Cuchulain va me dépasser. #icon_pleure

Quoi? C bon Je sors

Posté le: Lundi 05 Mai 2003 12:35 Sujet du message:

Regardez moi ça !

Les p'tits jeunes qui se permettent de crittiquer leurs vénérables ainés Twisted Evil

Bande de sauvageons va Wink

Ps: Glorf tu utilises des moyens peu glorieux pr maintenir ton avance Cool

Posté le: Lundi 05 Mai 2003 16:25 Sujet du message:

J'ai plutot de bons souvenirs de Legendes Celtiques. C'est vrai que les regles etaient touffues, le bouquin pas clair, mais bon... c'est tout une epoque! Et on a fini par bien s'amuser Smile

Par contre... par contre je me souviens plus du TOUT des regles de magie!

Posté le: Lundi 05 Mai 2003 16:59 Sujet du message:

Oui je suis d'accord avec toi LC c'est touffu ! J'ai pas joué bcp mais j'ai vu les rêgles : au secours Laughing

Sinon y'a HACK MASTER dans le genre touffu !! C'est à devenir #Mad

Posté le: Lundi 05 Mai 2003 19:13 Sujet du message:

Comme Cuchulain, de tous les systemes de magie que j'ai experimentes, c'est Ars Magica que je prefere.

La magie peut y etre tres puissante, mais elle reste discrete, et les gens du commun en sont rarement temoins (quand ils le sont, leurs histoires ne sont pas crues et viennent grossir les repertoires de legendes).

De plus, le magicien excellera dans un ou deux types de magie (Creo Ignem ? Bande de bourrins ! Very Happy

) Mais il ne sera pas touche-a-tout comme il l'est dans AD&D.

Enfin, les effets des sorts ne sont pas decrits jusqu'au moindre detail, et cela laisse latitude au joueur comme au M.J. pour l'interpretation des sorts.

Ce que je reproche a AD&D, c'est le fait qu'il faille savoir la veille, les sorts qui seront utiles le lendemain, premierement, et le fait de devoir sortir sa calculette pour voir combien de tranches de 4 niveaux au-dela du niveau 5 du jeteur de sort, moins le niveau de la cible, plus les modificateurs au jet de sauvegarde,...

Le systeme de T.A. me plait aussi beaucoup pour son aspect poetique, dans les regles. Mais je n'ai encore jamais eu l'occasion d'y jouer...

Enfin, pour ceux qui respectaient les regles des livres dont vous etes le hero, j'aimais bien la serie 'Sorcellerie !' : on ne pouvait lancer que les sorts dont on se souvenait apres les avoir appris par coeur (et je les avais tous appris !). Sans aller aussi loin dans mes exigences de M.J., je demande a mes joueurs d'avoir une idee des sorts qu'ils ont... J'ai horreur de celui qui fouille dans ses dizaines de feuilles, retardant considerablement la partie, et surtout cassant le rythme, avant de lancer un sort...

Posté le: Mardi 06 Mai 2003 09:29 Sujet du message:

A une époque, nous avions joué pendant plusieurs années à MERP/JRTM et la magie ne nous avais évidemment pas plus.
Nous avions essayé de mettre en place un systéme de magie plus fin. D'abord, le système de jeu (sauf la magie) était GURPS.
Ensuite, pour la magie, nous avions créer quelques voies magique. Ces voies étaient plus des thèmes que des listes de sorts. Nous proposions quelques sorts dans chaque liste pour fixer les idées. Les sorts n'étaient en aucun cas des sorts de combats.
Les magiciens dépensaient de la fatigue pour jetter leurs sorts.
Nous demandions des ingédients pour les sorts.
Et enfin les sorts se jettaient avec DES compétnces :
Par exemple, pour un sort de divination permettant de retouver son chemin, il fallait faire un jet sous la valeur minimale des compétences "magie de divination", "cartographie", "connaissance de la région", ...
Chaque "sort" dépendait de plusieurs compétences.

Et enfin le fin du fin, c'est que lorsque vous aviez développé la compétence d'une voie (exemple "magie de divination"), vous pouviez faire ... ce que vous vouliez. Les sorts n'étaient qu'indicatif. Donc le joueur pouvait décider de faire n'importe quoi, il n'était limité que par son imagination. La difficulté du sort était estimé par le MJ. Un sort jetté plusieurs fois était plus facile à rejetter, on estimait que la technique était maîtrisée par le magicien.
De la même manière, les personnages pouvaient inventer autant de voies qu'ils le voulaient.

La magie restait rare et les sorts long à invoquer (les temps étaient un mois, une semaine, un jour, une heure, cinq minutes, en fonction de la difficulté de la tâche à accomplir et de la fatigue dépensée par le personnage). Elle était aussi dangereuse : rater un sort vous blessait et risquait d'attirer le Seigneur Ténébreux sur vous.

Le problème de ce genre de système très ouvert est que l'on rentre dans des négociations interminables. Mais c'était bien quand même.

Posté le: Mardi 06 Mai 2003 09:36 Sujet du message:

Ben moi le systeme de magie que j'aime bien c'est D&D. C'est simple, pas de jets, versatile, et permet beaucoup beaucoup de possibilites. C'est bourrin la plupart du temps, je l'admet.

Un autre systeme que j'aime bien c'est celui de RuneQuest. La magie sur Glorantha c'est vraiment vraiment excellent.

Posté le: Mardi 06 Mai 2003 18:46 Sujet du message:

Tout dépend de ce que l'on recherche comme magie : simple et ludique, un peu complexe mais très détaillée et très finement pensé, trsè libre etc...

Je pense que chaque syst de jeu a ses avantages, en fait la magie de JRTM était pas mal pr les bardes et les rangers (en limitant un peu !!) et aussi pr la guérison sinon le reste c'était du copier coller venant de rolemaster...

Le syst D20 de Wheel of time rpg est pas mal du tout : faut que je m'y penche un peu +... Car la magie change de DD3 et m'a l'air très bien...

Posté le: Mercredi 07 Mai 2003 02:22 Sujet du message:

Ouaip, le systeme JRTM, non, mieux, le systeme Rolemaster avec beaucoup de coupes ca le fait bien aussi, je suis d'accord... quand on joue pas sur la terre du milieu en fait.

Posté le: Mercredi 07 Mai 2003 08:27 Sujet du message:

Non n'importe quel syst peut être utilisé pr simuler la TDM, mais cec que la magie ft que ce soit bien pensé Cool

Alors RM/JRTM en adaptant un peu c'était viable et j'ai eu bcp de bonnes parties avec ce syst !!

Bon ça vaut pas TA c'est sur Twisted Evil

Posté le: Mercredi 28 Mai 2003 01:53 Sujet du message:

Posté le: Mercredi 28 Mai 2003 09:47 Sujet du message:

Je suis d'accord avec toi mon vieux : j'ai de très bon souvenirs de Jedi à Star Wars !!

Use the force Luke !! Cool

Posté le: Mercredi 28 Mai 2003 13:22 Sujet du message:

C'est plus un post ça, c'est une page entière bordel ,,, Shocked

Posté le: Mercredi 28 Mai 2003 20:27 Sujet du message:

on m'as toujorus rponé les messages long ^^ bon d'accord surtout en jeu de role , mais j'en ai pris l'habitude ^^