La Cour d'Obéron

Posté le: Lundi 18 Nov 2002 10:11 Sujet du message:

Je suis désolé de ne pas avoir le vocabulaire d'un professeur de français, mais :
Quésaco numineux ?

Sinon, pourquoi dire tout cela pour juste comparer le jeu de rôle au théatre ? Parce que c'est ce que tu fais. Enfin, désolé de critiquer ton super exposé (très instructif au demeurant).

N3, qui va à l'essentiel.

Posté le: Lundi 18 Nov 2002 15:33 Sujet du message:

Posté le: Lundi 18 Nov 2002 17:19 Sujet du message:

Tu critiques une tête, et l'autre t'envoies un coup de boule.
Sinon, numineux, c'est quoi (j'en ai souvent entendu parler, mais j'oublie).

Posté le: Lundi 18 Nov 2002 18:25 Sujet du message:

Y'a une histoire a propos d'Appolon et de Pan.
Midas (avant le coup des mains en or, enfin si je ne confond pas), rencontre un jour Apollon et Pan qui lui demande de departager leur art musicale. Appolon joue de la lyre, sa musique est "classique" et parfaite, elevee et belle. A son tour Pan joue de la flute (de Pan ben tiens). La melopee est sauvage, envoutante, belle comme les pins dans le vents et le ruiseau pres de l'oliviers. Au final elle envoute Midas qui choisit Pan. Appollon furieux punit Midas de sa stupidite en l'affligeant d'oreille d'ane. (plus tard le pauvre Midas cachera ses oreilles sous un turban, les montrant en son seul barbier, celui ci pour se soulager de son secret, creusa un trou et y dit son secret puis le reboucha, des roseaux poussserent a cette endroit et les jours de vent ils murmurent "le roi Midas a des oreilles d'ane".
Belle histoire non ?

Ceci dit je ne pense pas que ce soit le cote dionysien qui soit la cause des prejuges sur le jeux de role: il est parfaitement admis maintenant de faire du theatre en amateur ou en professionel.

Posté le: Lundi 18 Nov 2002 18:58 Sujet du message:

Posté le: Lundi 18 Nov 2002 19:28 Sujet du message:

Numineux : http://tecfa.unige.ch/~jermann/staf14/jung/jung_8.html

Hikaki

Posté le: Lundi 18 Nov 2002 22:47 Sujet du message:

OK. mais le celebration dyonisiaque sont publiques. L'existence de spectateur y ai crucial.
Le JdR se joue generalement tard le soir, dans un appart ferme entre copains.

PAr ailleurs la notion de transgression plus ou moins controlles, limites ou excuser semble assez absente du jdr.

CdC

Posté le: Mardi 19 Nov 2002 10:00 Sujet du message:

Je comprends que j'ai oublié ce que ça voulait dire, je suis pas du tout croyant (mais alors pas du tout).

Posté le: Lundi 30 Déc 2002 09:59 Sujet du message:

D'ailleurs j'avais lu que les romans aussi avaient eu ces problèmes.
Mais on accuse pareillement Everquest ou même Mortal Kombat.
Je pense qu'il faut laisser couler, c'est juste la peur qu'ont les parents pour les occupations et l'avenir de leurs enfants.

Très intéressante analyse, Usher Very Happy

Toutefois, il faut se méfier de La Naissance de la Tragédie, un écrit de "jeunesse" de ce brave Friedrich, écrit sous influence (maléfique?! Smile

) de Wagner (charme personne +3 grâce à son épouse.)

Maintenant, outre ce qu'il y a noté pour satisfaire le chantre des nibelungen (et sa charmante jeune compagne), ce texte s'inscrit pleinement dans une étude sur l'Hypocrisie (il suffit de voir l'étymologie de ce mot), non pas au sens ordinaire du terme, mais au sens "noble", si l'on peut dire, celui du masque social que l'on adopte au jour le jour, pour se conforter à certaines "règles" sociales, morales, etc (attention, il ne devait en aucune façon s'agir de cela pour Nietzsche en écrivant cet ouvrage.)
Ainsi - en gros parce que sinon j'y suis encore ce soir - les Grecs seraient ceux (les seuls?) à avoir compris que le monde des idées (pour employer un vocabulaire platonicien) n'est pas accessible, ce qui, évidemment changera du tout au tout quand Platon viendra leur insuffler quelques idées maléfiques, "fondant" quand-même au passage la philosophie occidentale. C'est donc dans le théâtre qu'on pourrait retrouver cette célébration des Apparences, seule réalité "tangible", et donc non pas à condamner, mais à fêter et à accepter.

Donc, si l'on en croit cette thèse, appliquons la maintenant au Jdr... s'agirait-il de la (re)découverte de "vraies" valeurs, et d'une nature profondément enfouie, qui ressurgirait ainsi, dans une sorte de bacchanale de D10, D12 et compagnie, se "libérant" des carcans habituels de la société pour s'auto célébrer, et accomplir une sorte de voyage initiatique pour se retrouver plus intensément encore (c'est qu'ils veulent leurs XP les joueurs!) Faudrait-il croire qu'il ne s'agirait que d'une volonté de puissance (au sens Nietzschéen? Smile

) exacerbée dans le massacre de gobs innocents, le sauvetage de quelque princesse et la sensation de pouvoirs surnaturels, qui rapprocherait l'Homme d'antiques célébrations rituelles oubliées à présent, où l'accomplissement du cérémonial permet de revenir à un état de symbiose matricielle, une fusion avec la Nature, le Temps Cyclique, les Dieux et les Ancêtres!

Léo

PS: Bref, faut croire que Nietzsche avait pas lu Diderot.

PPS: donc, sagement, oublions cette folle hypothèse qui ne ferait qu'apporter de l'eau (salée) au moulin des détracteurs sans foi ni lois des JDR, en arguant soit sur la dangerosité de leur pratique, soit sur l'état de folie qui en découle!!!!! aaaaaaaaarrrrrg

Posté le: Mercredi 05 Fév 2003 22:25 Sujet du message:

message supprime

Posté le: Jeudi 06 Fév 2003 10:27 Sujet du message:

Moi, j'ai rien contre les discussions intelligentes, mais je t'avoue n'avoir pas tout compris à ton message.
Premièrement, pourrais tu parler un peu plus de Joseph Campbell ?

N3, inculte.

Posté le: Jeudi 06 Fév 2003 19:35 Sujet du message:

message supprime

Posté le: Vendredi 07 Fév 2003 16:26 Sujet du message:

C'est sur qu'on comprends mieux.
Mais bon, il me faudrait avoir lu plus sur l'oeuvre du monsieur pour répondre à ta question.
Il faudrait aussi discuter sur la pertinence et la véracité (subjective, évidemment) des dires du monsieur.

N3, qui a plutôt relevé de ton texte l'opposition entre les religions archaïques et les religions actuelles, et les liens entre mythes et religions.

Posté le: Vendredi 07 Fév 2003 19:14 Sujet du message:

message supprime

Posté le: Vendredi 21 Fév 2003 20:28 Sujet du message:

Interessant thread trés savant. Néanmoins quand on y pense il y a de trop grandes différences entre le théatre et le JDR pour vraiment les comparer. Lorsqu'on les compare à tout bout de champs ca finit par mes hérisser un peu les poils de mon échine lupine...

Ben c'est vrai quoi: déja la différence majeure tient à ce que dans les JDR les joueurs eux ils ne savent pas comment ca va finir, et d'ailleurs y'a 30 milions + une de façon que ca se termine, ce n'est pas comme un acteur de théatre qui doit suivre un truc LINEAIRE et ne peut pas s'en écarter.

C'est donner trop d'importance au Role - playing, à ce fait d'incarner un personnage. bien sur que c'est sympa et fait partie intégrante du JDR (du "Role Playing Game" en anglais...ca s'invente pas !) mais le JDR ne s'arrete pas la...Les joueurs INTERAGISSENT sur le monde, leurs actes sont suivis d'un EFFET conditionnés par la réussite d'un jet de DES (sauf exception à la Ambre) et par des règles precises. Pour moi le JDR est exactement a mi chemin entre du théatre et une sorte de jeux de société, pas plus proche du théatre qu'autre chose.

C'est précisement cette alchime : / Plaisir de jouer un rôle // mais le personnage joué interragit sur le monde qui l'entoure et il ya une infinité de futurs possibles // le tout étant réglé par des règles précises qui donnent un cadre réaliste et rassurant à l'histoire et à la façon dont elle va se dérouler // le tout sous le regard d'un arbitre impartial qui est également acteur de l'histoire par moment....Je crois que c'est cette alchimie LA qui nous donne tant de plaisir. Le théatre nous donnerait l'impression d'être un acteur qui JOUE UN PERSONNAGE et doit apprendre ses réparties alors que dans le JDR nous SOMMES le PERSONNAGE directement. Tu vois à Starwars tu joue pas un acteur qui joue un Jedi, tu ES un Jedi, tu DECIDE de dégainer ton sabre laser et de courir sauver cet imbécile de gosse qui est au milieu de la bataille rangée et accessoirement lse dés seront avec toi et la c'est eux qui entrent en scene pour dire que les lasers sont parés (hihi c'est une scene que j'ai vécu ca pétait bien !!!). alors que dans une pièce tu sais que le gamin il creve ou il survit et tu sais si tu dois y aller ou pas.

Pas si marrant que le JDR. En tout cas pour moi la magie du JDR vient de tout cela. J'ai su que ce serait une des passions de ma vie avant d'essayer mon premier scénar, par rapport à ce qu'on m'en avait expliqué. Ca a pas loupé ! (et pourtant moi faudrait me payer cher pour monter sur les planches !!!)

Posté le: Samedi 22 Fév 2003 10:38 Sujet du message:

...et pourtant, la comparaison est fondée. Elle est fondée en ce sens qu'il a existé des formes intermédiaires entre le théâtre et le Grandeur Nature - dont on admettra qu'il s'agit d'une variante de jdr, même s'il est "semi-réel" et pas seulement oral.

Enfourchant mon vieux dada, je vous renvoie à certains jeux et spectacles de la Renaissance, le Triomphe et la Joute à l'italienne. Dans le Triomphe, des personnalités composent des tableaux ou des scènes en endossant les rôles de personnages courtois ou mythologiques. C'est du GN embryonnaire, conçu à la fois comme un divertissement pour ceux qui jouent et pour ceux qui regardent. La joute à l'italienne est un tournoi scénarisé, avec décors, discours en vers, où les combattants endossent les costumes de héros légendaires et combattent dans le cadre de la guerre de Troie ou des gestes arthuriennes. Assez typiquement, du semi-réel, dont l'issue reste incertaine.

Enfin, s'il est évident qu'il existe des différences entre le théâtre et le jeu de rôle, est-ce un argument suffisant pour nier tout point commun ? En outre, Fenris, j'ai le sentiment que tu donnes une définition du théâtre "extérieure", qui, en se concentrant sur les caractéristiques formelles du spectacle, omet d'aborder l'émotion dramatique. Or c'est précisément l'émotion esthétique au sujet de laquelle j'établis un rapport (à discuter, du reste) entre théâtre et jeu de rôle. Notons d'ailleurs que j'évoquais le théâtre grec, très différent du théâtre moderne ; dans le théâtre grec, il existe un médiateur entre le public et l'action, le chœur, qui permet symboliquement aux spectateurs d'intervenir sur scène.

Usher

Posté le: Mardi 25 Fév 2003 22:43 Sujet du message:

Posté le: Mercredi 26 Fév 2003 10:50 Sujet du message:

Ce qui accroche pour moi c'est que le jeux de role dans l'acceptation moderne du mots est en majorite une activite mener en petit groupe sans spectateurs.
Avec spectateurs/sans spectateurs ce n'est pas la meme chose (ce n'est pas a un prof que je vais apprendre ca).

Je me souviens d'une partie de diplomatie qui avait ete filmer uen copine et ca bande pour un projet Femis. Les changements induit n;etait pas flagrant mais fort important (en gros chacun jouer beaucoup plus pour la gallerie dans ces negotiations et avait un resenti different et magnifie du jeu, en tout cas c'est un tres bon souvenir). Bref une partie de diplo devenait spectacle et ces joueurs acteurs (cela ne serait jammais arriver sans les spectateurs et la camera).

CdC

Posté le: Dimanche 02 Mar 2003 11:59 Sujet du message: